פורום קידום אתרים
ZEFO Efficient SEO Platform - סט כלים מושלם למקדמי אתרים
+ הגב לאשכול זה
עמוד 1 מתוך 5 1 2 3 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 1 עד 20 מתוך סך הכל של 82

אשכול: איך ראוי להעזר בפורום קופירייטינג?

  1. #1
    שימו לב: אין לפרסם הודעות דרושים בפורום קופירייטינג. ניתן לפרסם אותן בפורום לוח המודעות באתר
    ראו פה:
    http://www.seoforums.co.il/forums/26...A2%D7%95%D7%AA

    איך ראוי להעזר בפורום קופיריטינג ואיך להימנע מאי נעימויות?

    את הפוסט הזה אני כותבת בעיקר כדי למנוע ממשתמשים חדשים להיקלע למצב של
    אי נעימות הנובע מחוסר הכרות עם הלך המחשבה השורר פה בפורום ועם הדעות
    החלוקות לגבי אופי העזרה שראוי שתינתן פה.

    אני אתחיל בצורה מסודרת לפי הסדר הכרונולוגי של הדברים: יערה קיבלה על עצמה לנהל
    את הפורום והקימה אותו מאפס כשמטרת הפורום המוצהרת הייתה לתת יעוץ, הכוונה ומשוב
    למשתמשים שרוצים לקבל חוות דעת מקצועית על הרעיונות שלהם או על המטרה שאליה
    הם צריכים לכוון. זוהי למעשה המטרה שלשמה הפורום הוקם. מתן של יעוץ קל והכוונה ולא
    מתן של עבודת קופירייטינג שממנה בעלי המקצוע בתחום אמורים להתפרנס.

    עם הזמן הרוחות החלו לנשוב פה מעצמן ואנשים טובים ומוכשרים שאינם קופירייטרים
    במקצועם
    אך מוכשרים לעניין, החלו בשיתוף פעולה פורה ומקסים לתת פה שרותי

    קופירייטינג ללא שכר וללא כל תמורה חלופית. בעיון קל באשכולות בפורום אפשר
    לראות את
    שפע הרעיונות והיצירתיות. שמות וסלוגנים מוצלחים יצאו מפה והכל
    התקבל בברכה ונדמה
    היה כעזרה ברוכה... וכמעשה יפה שראוי להלל ולשבח. עד שהגיע רגע האמת להתגלות
    וגילינו לפתע שאנחנו עוזרים מצד אחד לנעזרים, שלא בהכרח הם חסרי אמצעים, ומקלקלים
    מצד שני לאנשי הקופי.

    כרגע הדעות בפורום חלוקות, יש פה רבים וטובים שמעוניינים להמשיך ולתת סלוגנים ושמות
    ולעזור כמיטב יכולתם ללא כל הגבלה. אנשים אלו חושבים שזהו מהותו של הפורום, כולם
    עוזרים לכולם. לעומת זאת יש פה קבוצה של אנשים שחושבים שמתן עבודת קופי בחינם
    זה מעשה שלא יעשה, זה כאילו להטביע חותם על מקצוע הקופירייטינג כמקצוע שאין
    לכבד אותו במתן תמורה הולמת, כי הרי למה שמישהו ישלם עבור רעיון לקופירייטר אם הוא
    יכול להגיע לכאן ולקבל שלל רעיונות בחינם.

    בקיצור אנשי המקצוע שבינינו מתקוממים ובצדק ממתן רעיונות בחינם ואילו האנשים
    היצירתיים בינינו, שאינם מודעים לקשייהם של אנשי הקופי, מעוניינים להמשיך ולתת רעיונות
    בחינם. אנשי החינם טוענים שהעזרה פה היא כמו כל עזרה שהיא בכל פורום אחר.
    אנשי המקצוע טוענים שהעזרה פה היא שונה בתכלית. כל רעיון שניתן פה, אי אפשר יהיה
    להשתמש בו יותר ולקבל שכר בעבורו על ידי אף קופירייטר בעתיד.
    בפורומים אחרים אפשר לקבל מידע שממילא נמצא במקומות שונים ואפשר להגיע אליו.
    אך בפורום קופירייטינג לא מדובר במידע שאפשר להגיע אליו בספרים או במוסדות לימוד או
    באינטרנט, מדובר במשהו שהוא יותר יקר ערך. כולנו יודעים כמה קשה למצוא שם דומיין
    שעדיין לא נתפס, זה מבהיר עד כמה מדובר פה בעולמות שונים. פסיכולוג שנתן יעוץ
    במסגרת פורום יוכל להמשיך ולתת את אותו יעוץ לעוד אלפי אנשים אך קופירייטר שנתן רעיון
    לא יוכל להמשיך ולהשתמש בו.

    אני אישית חשבתי שהפתרון היחיד לדילמה הזאת שנקלענו לתוכה היה להפוך את הפורום
    לפורום שיתן עזרה תמורת תשלום. במצב כזה יכולנו להמשיך ולעזור בשמחה בשיתוף
    פעולה, ביצירתיות ויחד עם זאת לא להפוך את מקצוע הקופירייטינג למקצוע חינמי לכאורה.
    בפורום כולם התנגדו לרעיון פה אחד, כך שהרעיון ירד מן הפרק.

    כל מה שנותר לי זה לספר לכולם שיש פה דילמה. יש פה אנשים שרוצים לתת רעיונות
    בחינם יש פה אנשים שחושבים שזה פסול ביותר ומזיק ואני אישית חושבת שכדאי שניישר קו
    עם יערה ונכבד את המטרה שלשמה הפורום הוקם מלכתחילה.

    אני מבקשת מהנעזרים בפורום להגיע עם רעיונות משל עצמם להתייעץ ולהעזר עם ידידים
    בסביבתם הקרובה ולבוא אלינו לקבל משוב הכוונה יעוץ ליטוש ושדרוג של החומרים
    וכשנדרשת עבודת קופי רצינית יותר לגשת לאיש מקצוע ולהעזר בו.
    אני אישית הגעתי לפורום עם בקשה לקבל חוות דעת על שם לאתר שלי ונתתי אופציות
    נוספות ועל סמך התגובות פה החלטתי חד משמעית לוותר על השם ולבחור בשם שקיבלתי
    עליו משוב חיובי בהודעה פרטית. זו הייתה עבורי עזרה עצומה, רק המשוב שקיבלתי.

    אני מבקשת מאוד ממשתפי הפורום לא לנזוף באף אורח. במידה ומישהו מעוניין להבהיר
    את המסרים שנכתבו פה אפשר לתת קישור לנושא הזה ולעשות את זה בנועם.

    כל מה שכתבתי פה זה לא חוקים של יהרג ובל יעבור יתכן ויינתנו שמות וסלוגנים ורעיונות,
    אני לא רוצה ולא יכולה למנוע את הזרימה הטבעית של הפורום אך מכיוון שהנושא
    כל כך רגיש ובעייתי אני מבקשת מאנשים שקיבלו סלוגנים ושמות לתגמל את העוזרים להם
    ולעשות זאת בשמחה ובהתנדבות ומרצונם החופשי בדיוק כפי שהאנשים שעזרו להם עשו
    זאת בשמחה ומתוך רצון חופשי ולהט לעזור.

    לדעתי
    האישית מתן עבודת קופי בחינם זה דבר בעייתי. זוהי דעתי כמובן ואני לא כופה
    אותה על אף אחד. אני רק מציעה שכולנו נהיה מודעים לכל הצדדים של המטבע
    ונגלה
    התחשבות זה בזה.




    אני חושבת שכדאי שכולנו נשתדל לכבד את זה


    גם כשאנחנו נעזרים וגם כשאנחנו עוזרים.
    יותר לבקש עזרה ביעוץ, בכיוון, בנסיון לקבל משוב,


    ופחות לבקש עבודה שצריך לקבל אותה
    בשכר


    מבעל מקצוע.

    בקיצור מותר לאנשי הפורום לתת סלוגן במתנה ומרצונם החופשי ובדיוק באותו האופן מותר
    למקבלי הסלוגן לתת תמורה עבור הסלוגן גם כן במתנה ומרצונם החופשי. חילופי המתנות
    הללו הם סמליים וחשובים כדי להבהיר לכולם שעבודת הקופי היא לא עבודת חינם, ולשמור
    על כבודו של המקצוע.

    בואו נגדיר לעצמנו שפורום קופירייטינג


    עוזר למי שכבר התחיל לעזור לעצמו, נותן משוב
    לגבי מה טוב ומה פחות טוב


    עוזר ללטש, לסגנן, מעביר ביקורת


    ופחות מוסר בחינם
    עבודה ששכרה אמור להיות בצדה.


    ההגינות מחייבת שבמידה והדברים התגלגלו כך
    שמשתמש בפורום קיבל עזרה שהיא מעבר ליעוץ והכוונה קלים, ראוי שהוא מיוזמתו יצור
    קשר עם מי שעזר לו ויתגמל אותו כראות עיניו וישמח לנצל את ההזדמנות שנפלה בידיו
    לעזור לעוזר שלו גם בשמחה רבה בדיוק כפי שעזרו לו בשמחה רבה.

    בהצלחה לכולנו.

    חשוב לי לציין שאני לא נוקטת עמדה לכאן או לכאן. והדעה שלי לא חשובה פה.
    אני פשוט מציגה כאן את שתי העמדות שרווחות פה ביחס לנושא החינם בפורום,
    כדי שמי שמשתתף פה בפעם הראשונה יבין את הלך הרוחות פה.
    כדי שלא יווצר מצב שמישהו יבקש כאן עזרה ויתנפלו עליו והוא לא יבין למה.
    נערך לאחרונה על ידי נאוה, 08/02/2013 בשעה 00:20

  2. #2

    בס"ד

    אין לי מה להוסיף, מלבד התפעלות עצומה ליכולת הדקה של נאוה לתאר את הדילמה.
    חשבתי על דבר נוסף. כידוע ישנם הרבה קופירייטרים בפוטנציה, שחולמים להתגלות, והם זקוקים לבמה (לפחות לדעתם, ועל כן ימשיכו להציע את מרכולתם בחינם).

    מדוע אם כן (בדומה להצעתה של נאוה), שלא יוקם פורום בסגנון "כוכב נולד", שידרוש תשלום סמלי עבור "שימוש" ברעיונות של קופירייטרים בסטאז'? משהו בדומה לספרים מתלמדים שמציעים תספורת בכמעט חינם, כשהנעזרים בהם לוקחים סיכון כלשהו שהפוני יצא עקום, אבל משלמים סכום מגוחך.

    זאת ועוד, החבר'ה הללו יוכלו אחר כך להציג את התוצרת שלהם כחלק מרזומה, ואנשי הפרסום יבואו מדי פעם לדוג משם כשרונות בולטים.
    נוכל להציע זאת לבוגרי הבצפר ועוד.

    אגב, יתכן והמשתתפים יצטרכו לעבור וועדת קבלה כלשהי והפורום עצמו לא יהיה פתוח לכולם (לשם כך ישאר הפורום שלנו).

    מהת'ם אומרים?


    יערה הולצמן-ביסמוט, היא קופירייטרית ואמא במשרה מלאה, ש'המלה האחרונה' תמיד שלה!

    קופירייטינג כתיבה שיווקית עיצוב אתרים

  3. #3


    אני אומר, שאת התמורה מקבל גם מי שנותן ולא רק מי שמקבל (ואני לא מדבר רק על תמורה רוחנית).
    איך נאוה הייתה הופכת להיות מנהלת בפורום? אם לא היתה לה את הבמה להציג את כישרונה?
    אני מבין שזה מתסכל חלק מבעלי המקצוע שרואים שהם עלולים לאבד כאן נתח משוק פוטנציאלי.
    אם זה צריך להתמודד.

    על אותו משקל אפשר לסגור את כל הפורום ואולי כל פורום מקצועי.

    חוץ מזה שלדעתי יש כאן ניגוד אינטרסים בין האינטרסים של האתר לבין האינטרסים של בעלי המקצוע, אבל זאת בעיה של בעלי האתר.

    זהו קידום אתרים, ייעוץ, ליווי וניהול פרוייקטים.
    טרפיקר טכנולוגיות בע"מ.
    אינדקס

  4. #4



    יערה,
    אני חושבת שהרעיון שלך יפה ומועיל ויכול לעזור
    גם לאוהבי הקופי חסרי האמביציות וגם לבעלי האמביציות.

    אלדד,
    לא מדובר פה בנקיטת עמדה לגבי האם טוב לתת או רע לתת
    מדובר פה בצורך להבין את הגבולות הנדרשים לנתינה.
    מאיפה עד איפה זה ראוי... ומאיפה זה מתחיל להיות בעייתי.


  5. #5
    משתמש כבד אבי50 אינו מוערך במערכת הפורומים
    תאריך הצטרפות
    Sep 2006
    הודעות
    654

    נאוה, זהו פורום. יש הרבה פורומים מקצועיים שבהם נותנים עצות תשובות ופתרונות בחינם.
    לפי דעתי זה מהותו של הפורום - אם הפונים יאלצו לשלם כסף עבור התשובות שיקבלו, סיבכת את הכל.

    מי שלא רוצה לתת יעוץ בחינם - יכול לא לתת!
    לפי דעתי זה רעיון לא טוב לקחת כסף ורק יצור אווירה לא נעימה.


  6. #6



    מי שלא רוצה לתת עצה בחינם לא היה נותן כאן עצות עד היום ולא בטוח שהוא מכיר את הפורום בכלל.

  7. #7


    אבי,
    כבר היה פה דיון לגבי הרעיון של לגבות כסף וכולם התנגדו לרעיון הזה פה אחד ולכן
    אני לא מציעה את הרעיון הזה שוב.
    יערה פשוט הציעה פה רעיון יפה, להשאיר את הפורום הזה כמו שהוא
    וליצור פורום נוסף בתשלום שיתן במה לאנשים שרוצים להפגין יכולות.
    אני חושבת שזה רעיון מצויין, אני בטוחה שיש הרבה אנשים מוכשרים
    שמסרבים בכל תוקף לתת רעיונות ללא תשלום, כי מבחינתם מדובר פה בעבודה
    שהם שואפים להתפרנס ממנה, אנשים כאלו ישמחו להשתתף בפורום כזה
    ואנשים שמעוניינים בעזרה בלי טובות, כלומר אנשים שרוצים לשלם ויש כאלו,
    ישמחו להעזר בהם באופן מקצועי ומכובד ולא על בסיס של התנדבות.
    אני בטוחה שאביב חזן היה שמח מאוד להשתתף בפורום כזה.


    ציטוט פורסם במקור על ידי itai136

    מי שלא רוצה לתת עצה בחינם לא היה נותן כאן עצות עד היום ולא בטוח שהוא מכיר את הפורום בכלל.
    אנחנו
    רוצים לתת עצות בחינם, אנחנו לא רוצים לקלקל את התדמית של מקצוע הקופי
    ולתת לו תדמית של עבודה שצריכה להינתן בחינם ולא ראוי לשלם עליה.


  8. #8





    ציטוט פורסם במקור על ידי אלדד
    אני מבין שזה מתסכל חלק מבעלי המקצוע שרואים שהם עלולים לאבד כאן נתח משוק פוטנציאלי.
    עם זה צריך להתמודד.
    כאן שורש הבעיה. זה לא רק לאבד נתח משוק פוטנציאלי. זה לאבד את היכולת לבקש כסף עבור העבודה שאתה נותן ולקבל יחס של כבוד עבור העבודה שאתה מציע.

    זו לא חוכמה לעזור לאנשים שמוכנים לקבל עזרה בחינם שבמקרים מסוימים אין להם שום צורך לתגמל את העוזרים להם, וכל זאת בלי שום קשר למצבם הכספי שיכול להיות גם מצויין, ומצד שני לקלקל לאנשי המקצוע בתחום.
    השאלה היא איך נמנעים מזה.
    אם יש למישהו רעיון יפה... זה יהיה נחמד לשמוע.


  9. #9

    itai136, אבי50



    לא מדובר כאן בעצות או בעזרה.

    נאוה הגדירה יפה את הסוגיה: מדובר כאן במוצר ייחודי

    שנתפר עבור מישהו במיוחד.



    יש הבדל בין עצות בעניני SEO שנמצאות ברחבי האינטרנט

    ורק צריך ללקט אותן (כמו כאן, בפורום שלנו), לבין שם או סלוגן

    שמישהו משקיע בו מחשבה ו"תופר" משהו ייחודי בשבילך - בלי לקבל

    עליו תשלום, וכמו שנאוה אמרה, מעכשיו אף אחד כבר לא יוכל

    להשתמש באותו הסלוגן שניתן כאן בחינם (שלא כמו עצה או הכוונה

    בקידום אתרים).



    אני מסכים עם הדיעה שמציעה שהפורום יעזור, ייעץ, יכוון ויחוה דיעה

    על רעיונות ראשוניים שחברים יביאו ויעזור להם לשפר את הקיים,

    ולא שחברים חדשים יגיעו לכאן, יבקשו שם לאתר, יקבלו, ויעלמו.

    (והיו כאלה, כולל מישהו שפנה לכמה חברים בפורום, וביקש מהם

    עבודות בחינם - לא רק קופי).

  10. #10




    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה



    ציטוט פורסם במקור על ידי אלדד
    אני מבין שזה מתסכל חלק מבעלי המקצוע שרואים שהם עלולים לאבד כאן נתח משוק פוטנציאלי.
    עם זה צריך להתמודד.
    כאן שורש הבעיה. זה לא רק לאבד נתח משוק פוטנציאלי. זה לאבד את היכולת לבקש כסף עבור העבודה שאתה נותן ולקבל יחס של כבוד עבור העבודה שאתה מציע.

    זו לא חוכמה לעזור לאנשים שמוכנים לקבל עזרה בחינם שבמקרים מסוימים אין להם שום צורך לתגמל את העוזרים להם, וכל זאת בלי שום קשר למצבם הכספי שיכול להיות גם מצויין, ומצד שני לקלקל לאנשי המקצוע בתחום.
    השאלה היא איך נמנעים מזה.
    אם יש למישהו רעיון יפה... זה יהיה נחמד לשמוע.
    נאוה אם תמצאי פתרון ראוי, יישמו אותו בכל הפורומים המקצועיים בעולם,
    הבעיה של מתן עזרה בפורום קיימת זה זמן רב, חלק מהפורומים המקצועיים סגרו את שעריהם למשתמשים בתשלום בלבד וע"י כך פתרו את הבעיה (ויצרו אחרת).

    המצב של קופירייטרים הוא עוד טוב - רעיון שהשתמשו בו לא ניתן למחזור,
    אם ניקח לדוגמא תכנת שמפרסם קוד לטופס התקשרות, בו ניתן להשתמש שוב ושוב...
    כלומר בעזרה של התכנת ישתמשו לקוחות פוטנציאלים רבים עוד פעמים רבות ותכנתים רבים יאבדו עבודה.
    אותו דבר עם SEO, שלא מעט משתמשים כאן בפורום היו לקוחות SEO פוטנציאלים.
    זהו קידום אתרים, ייעוץ, ליווי וניהול פרוייקטים.
    טרפיקר טכנולוגיות בע"מ.
    אינדקס

  11. #11


    אלדד,
    זה מעניין מה שאתה אומר.
    אני רק רוצה לומר שמסגרת הפורום הכללי פה ובכלל,
    אנשים בוחרים באיזה ידע לשתף.
    העזרה שניתנת בפורומים היא מבוקרת. היא לא טוטאלית.
    יש מידע שאנשים לא חושפים בפורומים ושומרים עליו בגדר סוד מקצועי.
    אנחנו מתוודעים רק למה שאנחנו רואים. אנחנו לא מודעים
    לסודות המקצועיים שנשארים אצל בעליהם.




  12. #12
    משתמש מתמיד r.e.l אינו מוערך במערכת הפורומים
    תאריך הצטרפות
    Apr 2007
    הודעות
    361



    אני חושב שהרעיון המתקבל על הדעת הוא לתת יותר כיוון ליטוש והשראה למי שמחפש קופי פה בפורום


    ומי שחושב שצריך לקבל תמורה כל שהיא עבור רעיונותיו וסלוגניו יכול להציע בפרטי או על גבי האשכול את שירותיו בתשלום ביחד עם התיק עבודות / רעיונות שלו וזה יפתור אני חושב את בעיית בעלי המקצוע


    הרי ברור לכולם שמי שיציע תמורה כלשהיא לגולשים בוודאי שהאשכול יוציא את המירב מהעניין זה יכול להיות בתור המלצה למבקשי הקופירייטינג

  13. #13
    משתמש חסום Bnetanyahu אינו מוערך במערכת הפורומים
    תאריך הצטרפות
    Jun 2007
    הודעות
    368



    לכל המגיבים פה.
    אני חייב להגיד לכם שבתור מישהו שמתחיל בקופירייטינג בתחילה הרגשתי
    מחויבות לתת דברים פה בפורום בחינם. אם אני אדבר גלוי אתכם הלקוח
    הראשון שהיה לי ל-12 דפים שמתוכם היו גם דפי קופירייטינג וגם דפי תוכן,
    פרופיל עסקי ועוד שילם - 70 ש"ח בלבד. ז"א: פחות מ-6 ש"ח לדף!

    זה נשמע אבסורדי ומצחיק. אבל היום ברשת מסתובבים עשרות אנשים שנותנים
    דברי קופירייטינג וכתיבת תכנים בחינם! וכדי להיות אטרקטיבי אתה צריך לקצץ
    בבשר החי. 70 ש"ח ל-12 דפים. היום ברשת דומיין בודד עולה 70 ש"ח וגם זה
    לשנה בלבד. אני כחלק מהאנשים שהדעה שלהם נחרצת בעניין הפורום נועד כדי
    לתת ייעוץ, כדי לעזור בבחירה שמות/סלגונים אבל הוא לא נועד כדי שיבאו וידרשו
    בנימה כזו שכיאלו חייבים להם משהו.. זה לא הוגן! זה לא רציני! ובטח ובטח שמי
    שתומך בעניין הזה אז הוא לא מכבד את המקצוע הזה. אני עוד פישר בתחום, ועד
    שאני אלמד תקשורת ומדעי המדינה כפי שאני רוצה ייקח עוד הרבה זמן אבל תחשבו
    מה יקרה בעוד כמה שנים שלא יהיה יותר מקצוע קופירייטינג - נקודה!

    אז אני קורא לכל מי שבאמת חשוב העניין הזה להתקומם נגד הנימה והדרישה הזו
    של האוחרים שבאים ואומרים לך בשפה גלויה וצחה "אתה חייב לתת לי את מה שאני רוצה!"

    לדעתי זה חוצפה ממדרגה ראשונה!

  14. #14


    נראה לי שמשהו חיובי קרה מאז הדיון האחרון שלנו בנושא,
    לא דיברנו על זה הרבה זמן ולא דנו בזה, אבל העניין חלחל בתוכנו
    והבשיל ונראה לי שהיום רובנו כבר עכלנו את הבעייתיות שבעניין.
    זה בסך הכל היה תהליך... אנשים ביקשו עזרה בתום לב
    כל אחד מהם התנהג לפי אופיו באופן טבעי. אף אחד לא דרש
    ולא חשב שמגיע לו... זו הייתה נורמה שככה זה מקובל וככה זה טבעי
    רוב התורמים פה בפורום הם חסרי אמביציות בתחום הקופי ולכן
    כל שאלת הפרנסה של אנשי הקופי המקצועיים לא העסיקה אותם בכלל
    ולא הייתה פה מודעות שמישהו ישלם את המחיר על עבודת החינם
    שנעשית פה. כרגע הפורום מלא באשכולות שמלאים בשפע רעיונות
    שיכולים להמשיך ולשרת אנשים. האשכולות הללו יכולים לגרום לאנשים
    לחשוב שזו הנורמה המקובלת פה, ולבקש בתום לב עזרה...
    וזאת הסיבה שכתבתי את ההכרזה הזאת... כדי לשים את הדברים
    על השולחן ולהציג את המורכבות והבעייתיות פה בפורום...
    אני יודעת שיש פה הרבה אנשים שנהנו מהחופש המוחלט שהיה פה,
    מהיצירתיות ומהשיתוף פעולה. השיתוף הפעולה היצירתי היה באמת
    חוויה מרנינה, אבל כנראה שאנחנו חייבים לעזור באופן מבוקר.
    המצב כרגע הוא שגם אם היינו מחליטים לעזור עזרה טוטאלית
    יש פה כבר הרבה אנשים שהיו מתקיפים את הנעזרים ו"מעמידים אותם
    במקום" והייתה נוצרת בפורום אווירה עכורה. היה נוצר מצב שאנשים
    שמגיעים לכאן בתום לב היו מוצאים את עצמם מותקפים ונקראים נצלנים
    וחוצפנים... דבר כזה אסור שיקרה... לכן פתחתי את האשכול הזה
    כדי לאפשר לנעזרים להבין מראש מה הלך הרוחות פה ולחסוך מהם
    אי נעימות מיותרת.
    זה נחמד לראות תהליך של התבגרות בקרב פורום שלם. זה נחמד שכולנו
    התבגרנו והתפכחנו ונעשינו חכמים יותר ורגישים יותר יחד כקבוצה...
    אני יודעת למי יהיה קשה עם האשכול הזה... לכולנו שחגגנו את החופש
    שלנו ועכשיו אנחנו צריכים לוותר עליו ולהיות יותר שקולים ויותר אחראיים.
    לא נורא, נהנינו מספיק ונהנינו מהספק.
    עכשיו נהנה לתת משוב, לתת כיוון, להסביר למה משהו הוא מוצלח או לא.
    פה ושם אני מאמינה שבדרך מקרה ינתנו רעיונות ואני מכריזה בזאת שוב
    שאם רעיונות ניתנו במקרה זה מאוד יפה לתגמל את האנשים גם בדרך אגב
    ובמקרה. לא חייבים, אבל יכולים... בדיוק כמו שאנשים פה לא חייבים לעזור
    אבל יכולים ועושים זאת בגלל שהם רוצים.
    אני לא חושבת שזה בושה לשלם מתוך רצון חופשי ומיוזמתך בדיוק כפי שזה לא
    בושה לעזור מתוך רצון חופשי ומיוזמתך. מעניין למה זה לא נתפס כמובן מאליו.
    מעניין למה למלצרית יפה מקובל לתת טיפ שמן, ופתאום פה בפורום
    הס מלהזכיר. זה כנראה עניין של מוסכמה חברתית.



  15. #15
    משתמש חסום Bnetanyahu אינו מוערך במערכת הפורומים
    תאריך הצטרפות
    Jun 2007
    הודעות
    368



    נאוה לדעתי המנהלים צריכים לעשות דבר כזה.
    או שלהחליף את השם לפורום "קופרייטינג (חינם)" או להפוך את הפורום
    לפורום מקצועי, לפורום טוב ופורה. שיהיה ניתן לדון בו על נושאי הקופירייטינג
    שיהיה ניתן לייעץ ותו לו ! אני לא מסכים יותר לעניין הזה שהפורום יהיה פורום (חינם)!

    אבל זה כבר החלטה של המנהלים!
    אני מאוד מקווה שתלכו לפי מה שאני מציע ותהפכו את הפורום לרציני,מעמיק ומשפיע
    ולא סתם לפורום עלוב שנותן דברים בחינם, הרי ביננו אין דבר שהישראלים אוהבים
    יותר מלקבל בחינם!!

  16. #16



    ציטוט פורסם במקור על ידי Bnetanyahu

    נאוה לדעתי המנהלים צריכים לעשות דבר כזה.
    או שלהחליף את השם לפורום "קופרייטינג (חינם)" או להפוך את הפורום
    לפורום מקצועי, לפורום טוב ופורה. שיהיה ניתן לדון בו על נושאי הקופירייטינג
    שיהיה ניתן לייעץ ותו לו ! אני לא מסכים יותר לעניין הזה שהפורום יהיה פורום (חינם)!

    אבל זה כבר החלטה של המנהלים!
    אני מאוד מקווה שתלכו לפי מה שאני מציע ותהפכו את הפורום לרציני,מעמיק ומשפיע
    ולא סתם לפורום עלוב שנותן דברים בחינם, הרי ביננו אין דבר שהישראלים אוהבים
    יותר מלקבל בחינם!!
    רעיון גאוני.
    אני כתבתי את ההכרזה הזאת כדי להבהיר איך ראוי להשתמש בפורום,
    בזמן שהראש השיווקי שלך חשב יותר ממוקד ויותר חכם ממני.
    פשוט צריך לכתוב במקום פורום "קופירייטינג" "קופירייטינג - יעוץ ומשוב"
    ואז מי שמגיע לפורום ולוחץ על הקישור מיד מבין למה הפורום מיועד.
    אני ממליצה לניר לשנות את השם כלומר להוסיף לו כמה מלות הסבר.

  17. #17


    אכן רעיון טוב.
    הפורום צריך להיות כמו פורום ביקורת אתרים:
    כמו שאף אחד לא בא ומבקש שייבנו לו אתר, ככה יהיה גם פה.



  18. #18


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    אבי,
    כבר היה פה דיון לגבי הרעיון של לגבות כסף וכולם התנגדו לרעיון הזה פה אחד ולכן
    אני לא מציעה את הרעיון הזה שוב.
    יערה פשוט הציעה פה רעיון יפה, להשאיר את הפורום הזה כמו שהוא
    וליצור פורום נוסף בתשלום שיתן במה לאנשים שרוצים להפגין יכולות.
    אני חושבת שזה רעיון מצויין, אני בטוחה שיש הרבה אנשים מוכשרים
    שמסרבים בכל תוקף לתת רעיונות ללא תשלום, כי מבחינתם מדובר פה בעבודה
    שהם שואפים להתפרנס ממנה, אנשים כאלו ישמחו להשתתף בפורום כזה
    ואנשים שמעוניינים בעזרה בלי טובות, כלומר אנשים שרוצים לשלם ויש כאלו,
    ישמחו להעזר בהם באופן מקצועי ומכובד ולא על בסיס של התנדבות.
    אני בטוחה שאביב חזן היה שמח מאוד להשתתף בפורום כזה.


    ציטוט פורסם במקור על ידי itai136

    מי שלא רוצה לתת עצה בחינם לא היה נותן כאן עצות עד היום ולא בטוח שהוא מכיר את הפורום בכלל.
    אנחנו
    רוצים לתת עצות בחינם, אנחנו לא רוצים לקלקל את התדמית של מקצוע הקופי
    ולתת לו תדמית של עבודה שצריכה להינתן בחינם ולא ראוי לשלם עליה.
    ככה לגבי תכנות. האם כשאני פותר למישהו בעיה תכנותית אני פוגע בהכנסה של המתכנת שהיה יכול לגבות ממנו כסף? אני ממש לא מסכים עם הגישה הזו לגבי הקופי.
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  19. #19


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה

    ציטוט פורסם במקור על ידי Bnetanyahu

    נאוה לדעתי המנהלים צריכים לעשות דבר כזה.
    או שלהחליף את השם לפורום "קופרייטינג (חינם)" או להפוך את הפורום
    לפורום מקצועי, לפורום טוב ופורה. שיהיה ניתן לדון בו על נושאי הקופירייטינג
    שיהיה ניתן לייעץ ותו לו ! אני לא מסכים יותר לעניין הזה שהפורום יהיה פורום (חינם)!

    אבל זה כבר החלטה של המנהלים!
    אני מאוד מקווה שתלכו לפי מה שאני מציע ותהפכו את הפורום לרציני,מעמיק ומשפיע
    ולא סתם לפורום עלוב שנותן דברים בחינם, הרי ביננו אין דבר שהישראלים אוהבים
    יותר מלקבל בחינם!!
    רעיון גאוני.
    אני כתבתי את ההכרזה הזאת כדי להבהיר איך ראוי להשתמש בפורום,
    בזמן שהראש השיווקי שלך חשב יותר ממוקד ויותר חכם ממני.
    פשוט צריך לכתוב במקום פורום "קופירייטינג" "קופירייטינג - יעוץ ומשוב"
    ואז מי שמגיע לפורום ולוחץ על הקישור מיד מבין למה הפורום מיועד.
    אני ממליצה לניר לשנות את השם כלומר להוסיף לו כמה מלות הסבר.
    זה כבר יותר בכיוון. מה לגבי שני פורומים? אחד ליעוץ ומשוב ואחד ל-"הצג בעיותיך" כך שתיווצר ההפרדה בין אלו שרוצים עזרה בחינם ואלה שמוכנים לתת אותה, לבין הדיונים המקצועיים בין קופירייטרים שרוצים להחליף רעיונות ולהתפתח
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  20. #20


    ניר,
    לפי דעתי אתה מחמיץ את לב הבעיה. הבעיה היא לא כזאת שמי שרוצה לתת סלוגנים בחינם ייתן ומי שלא רוצה לא ייתן ואנחנו נפריד בינהם בשני פורומים שונים. העניין הוא שאנשים שנותנים עבודת קופי בחינם מרצונם הטוב פוגעים באנשי המקצוע בתחום. כך שזה לא משנה אם הם יעשו זאת בפורום קופירייטינג שמיועד לכך, פורום כזה הוא פסול מיסודו אם אתה מסתכל עליו מנקודת מבט כוללת ורחבה שמביאה בחשבון את כל הגורמים שלוקחים חלק בעניין ולא מתעלמת מהם.

    פורום קופירייטינג פעל בתקופה האחרונה כמו משרד פרסום חינמי לכל דבר. כל אדם שרצה סלוגן או שם יכול היה לבוא לפה וקבוצת אנשים טיפלה בו במסירות ובהנאה וסיפקה לו פתרונות מקצועיים במלוא מובן המלה. זה רק היה עניין של זמן שפורום קופירייטינג יהפוך למרכז החינמי של הסלוגנים והשמות. זה כאילו שפתחנו כאן בית מלאכה חינמי לייצור סלוגנים ושמות לפי בקשת הלקוח וללא כל תמורה בית מלאכה שפתוח לכל דורש.
    תאר לך מצב שמישהו מחפש סלוגן ומחפש קופירייטר ואז חבר שלו אומר לו: "עזוב אותך מקופירייטר, יש פראיירים באינטרנט שיעזרו לך כבר בחינם".

    האם יש פורום לתיכנות באינטרנט שאנשים יכולים לגשת אליו ולקבל תוכנות בחינם?

    רוב הפורומים בנויים כך שהם עוזרים לפונה במידה מועטה ונותנים לו גישה לפנות לבעל מקצוע. במקרה שלנו פה אנחנו נותנים את כל העבודה בחינם וחוסכים מהאדם לפנות לבעל מקצוע.

    ברוב הפורומים ניתן יעוץ שהוא ממוקד במשהו קטן אחד ולא פותר בעיה שלמה וכוללת, לדוגמא אם פסיכולוג עוזר לאמא במסגרת פורום לטפל בבעיה ספציפית בגידול הילדים שלה, העזרה הזאת לא תחליף טיפול משפחתי ממושך שהמשפחה אולי נזקקת לו. בפורום קופירייטינג העזרה היא לא נקודתית וחלק ממשהו גדול יותר. העזרה היא בנתינת מוצר שלם במתנה. לתת סלוגן במתנה זה כמו לתת טיפול פסיכולוגי משפחתי ממושך במתנה ולא כמו לפתור למישהו את הבעיה שהילד לא מוכן ללכת לישון בשמונה בערב.

    פה נמצא ההבדל. אנחנו פה מוסרים מוצרים במתנה והמוצרים שלנו הם, כמו שיודקו אמר, בעלי ערך באופן מיוחד כי כל מוצר פה נתפר באופן מיוחד ללקוח ואי אפשר היה ליצור אותו ללא כשרון, תבונה ועזרה מהשמיים ואי אפשר יהיה להשתמש בו יותר. סלוגן ושם אלו מוצרים יקרים ובעלי ערך שיש להם תפקיד חשוב בהצלחת העסק. יש אנשים שתהליך חיפוש השם יכול להתמשך להם לפרק זמן של חצי שנה עד שנה ולפעמים גם יותר. יחד עם זאת הערך של שם לעסק או מוצר ושל סלוגן לא נקבע לפי הזמן שלקח לייצר אותו. סלוגן טוב יכול לצוץ תוך שניה וחצי וצריך לקבל עליו את המחיר הרגיל המקובל שלו. סלוגן, שם, רעיון, אלו לא מוצרים מוחשיים שאפשר להחזיק בידיים ולשקול אותם על המשקל ואולי בגלל זה אפשר להתבלבל ולהתייחס אליהם כאל מוצרים שטבעי שיינתנו בחינם, כשלמעשה האמת היא לגמרי הפוכה, מדובר במוצרים יחודיים, בעלי ערך, קשים להשגה, והמחיר שלהם צריך להיקבע בהתאם ובוודאי שהם לא צריכים להינתן בחינם.

    ניר שים לב, אנשים שנעזרים בפורום הכללי פה לקידום האתר שלהם יושבים ומשקיעים שעות רבות ויקרות במימוש הידע שהם קיבלו פה. חלקם יכול להחליט שבזמן הזה הם יכולים להרוויח יותר בעבודה אחרת ולהעביר את העבודה למקדם אתרים. לעומת זאת בפורום קופירייטינג כל העבודה כבר נעשתה עבורך. אתה מקליד את הסלוגן ומשבץ אותו באתר במקום המתאים ובזה נגמר העניין. כשאתה זקוק לעזרה נוספת אתה חוזר לפורום ומקבל אותה. אתה פונה לקופירייטר רק כשאתה צריך עזרה בכמות גדולה של תכנים. השאלה היא אם אנחנו רוצים לקחת חלק במגמה שתהפוך סלוגנים ושמות לסוג של עבודה שמתקבלת בחינם בפורומים.

    גם יעוץ והכוונה בקופירייטינג הוא יעוץ יחודי ותפור באופן מיוחד לפונה הספציפי עם הצרכים המיוחדים שלו. גם היעוץ הזה הוא יקר ובעל ערך ושונה מיעוץ סטנדרטי רגיל שניתן בשאר המקצועות. גם אם פורום קופירייטינג יתרכז במתן יעוץ בלבד ויעשה את זה על הצד הטוב ביותר הוא עדיין יהיה פורום שתורם לנעזרים בו תרומה יחודית ושונה משאר הפורומים. אני חושבת שזו טעות להתעלם מהאופי השונה בסיסו של פורום קופירייטינג לעומת כל פורום אחר.



+ הגב לאשכול זה
עמוד 1 מתוך 5 1 2 3 ... אחרוןאחרון

חוקי משלוח הודעות

  • אין באפשרותך לפתוח נושאים חדשים
  • אין באפשרותך להגיב להודעה
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את ההודעות שלך