פורום קידום אתרים
ZEFO Efficient SEO Platform - סט כלים מושלם למקדמי אתרים
+ הגב לאשכול זה
עמוד 3 מתוך 5 ראשוןראשון 1 2 3 4 5 אחרוןאחרון
מציג תוצאות 41 עד 60 מתוך סך הכל של 82

אשכול: איך ראוי להעזר בפורום קופירייטינג?

  1. #41


    טל,
    ברשות הפרט בן אדם יכול לעשות ככל העולה על רוחו.
    הוא יכול לתת עבודה בחינם מכל סיבה שהיא.

    ברשות הכלל, כלומר פה בפורום צריך להיות ברור
    מתי אנחנו עוזרים
    ומתי אנחנו נותנים עבודה בחינם.
    האם אנחנו מעוניינים לעזור?
    האם אנחנו מעוניינים לתת עבודה בחינם?

    האם מי שמגיע לכאן רוצה עזרה?
    האם מי שמגיע לכאן רוצה עבודה בחינם?

    האם לתת סלוגן זה לעזור או לתת עבודה בחינם?
    לתת סלוגן זה לתת עבודה בחינם.
    זה לא נמצא בגבולות של העזרה.
    זה לא מכובד ולא ראוי לבקש מתן עבודה בחינם
    ולהעמיד פנים שזו עזרה כמו כל עזרה אחרת.

    אנשים שמרגישים נוח לפנות זה לזה בפרטי ולבקש
    רעיון לסלוגן יכולים לעשות את זה, זה עניינם הפרטי.
    זה כבר רשות הפרט. אבל ברשות הכלל זה לא מכובד.
    בבית אפשר ללבוש טרנינג ולא להסתרק ולהרשות לעצמך
    להתנהג בצורה שאתה לא יכול להרשות לעצמך מרגע שאתה יוצא
    החוצה.

    חד משמעית אני קובעת שפניה ובקשה לקבלת סלוגנים
    זו התנהגות שלא צריכה לקבל לגיטימציה כהתנהגות ראויה.
    ואני יודעת שכל הנעזרים פה היו אנשים מקסימים ונעזרו
    בתום לב... יחד עם זאת הכיוון הזה היה מוטעה.
    ואני בטוחה שהם יסכימו אתי. כל מה שקה פה בפורום
    קרה מתוך תמימות ומתוך חוסר מחשבה מעמיקה של כל
    מי שלקח בזה חלק.

    עריכה: הגבתי לפני שקראתי את ניר.


  2. #42


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    נראה לי שמשהו חיובי קרה מאז הדיון האחרון שלנו בנושא,
    לא דיברנו על זה הרבה זמן ולא דנו בזה, אבל העניין חלחל בתוכנו
    והבשיל ונראה לי שהיום רובנו כבר עכלנו את הבעייתיות שבעניין.
    אני ממש לא מסכים על ההכרזה הזו. באופן אישי לדעתי מדובר באי הבנה עמוקה של הרעיון של פורום אינטרנטי, של הקהלים המסתובבים בו ושל יחסי הגומלין שלו עם העולם החיצון.

    האם כל אדם שבא לקבל יעוץ או אפילו עבודה חינם היה משלם עליה אם לא היה היכן להתייעץ? חלקם (ועבור קהלים מסויימים - רובם) היו מתייעצים עם חברים לא מקצועיים, או פשוט מנסים לעשות את עבודת הקופי בעצמה.
    כמו כן, איך הכתיבה בפורום משפיעה על המיתוג של הקופירייטרים המשתתפים בו? באופן אישי, כבר יצא שראיתי בפורומים אחרים כאן באתר אנשים שדרך הצגתם את עבודתם מצאה חן בעיניי, ושכרתי מהם את שירותיהם בעקבות כתיבתם כאן. ואני יודע ממספר מקורות לא קטן שאני לא היחיד שעשה זו.
    בנוסף - הפורום מציג את תחום הקופי לעולם. האם כל אדם היה מכיר את חשיבות התחום אם הוא לא היה נחשף אליו כאן? כאשר יותר אנשים מבינים את חשיבות הכתיבה, ואת העובדה שיכולות הכתיבה שלהם לא מספיקות (בין היתר כאשר אדם מקצועי מראה להם כיצד יש לכתוב כאשר הוא עוזר "בחינם" לאנשים אחרים, וכך הם רואים את ההבדל), כמות העבודות הכוללת עבור קופירייטרים רק תגדל.

    כל הדיון נשמע כאילו "קהילת הקופירייטרים" לומדת מעט מקהילה אחרת, ולא כזו שמצטיירת באופן חיובי בעולם.

    ניר
    *מרגיש שהדיון הזה כל כך, אבל כל כך שגוי מיסודו*

    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  3. #43


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה











    יואי,
    הבעיה לא התחילה עם אותו משתמש שביקש עוד
    הבעיה הייתה קיימת עוד מלפני שהפורום הוקם
    יערה בפוסט הראשון שלה כתבה באופן מפורש
    שמטרת הפורום היא לתת כיוון ויעוץ קל.
    ברגע שבפורום התחילה להינתן עבודת קופי בחינם
    מבחינת כל בעל מקצוע בתחום התחילה פה בעיה
    בין אם הנעזר היה אדיב ואמר יפה תודה ובין אם הוא
    ביקש עוד.
    אני חושב שהפתרון לכך הוא פיצול הפורום כמו שהצעתי - הפרדה בין הדיון המקצועי, לבין אנשים הרוצים עזרה ממשית יותר "אני צריך סלוגן לאתר", בדומה ל-"בניית אתרים" ו-"ביקורת אתרים" המעשי יותר (הקבלה לא מדוייקת)
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  4. #44


    ניר,
    תחשוב על סיטואציה מסויימת.
    אני גרפיקאית.
    פונה אלי אדם דרך דפי זהב ומעוניין שאעצב לו לוגו.
    אני אומרת לו:
    למה לך?
    אני משתתפת בפורום נהדר.
    פנה אלי במסגרת הפורום
    ואעצב לך בחינם לוגו נהדר, וגם תקבל עליו תגובות
    וביקורת בונה. לא יותר עדיף?

    אפשרות שניה:
    אני מעצבת את הלוגו.
    לוקחת את התשלום.
    מציגה בפורום לקבלת ביקורת.
    משפרת בהתאם.

    מה שפוי יותר משתי האופציות הללו?

    ונאמר שיש בפורום לוגואים שעוצבו בחינם
    והלקוח שלי מגיע לפורום ורואה מה שקורה פה
    אז הוא יכול לחשוב עלי שאני לא הגונה
    שלקחתי ממנו תשלום על משהו שניתן היה לקבל בחינם.

    עריכה: כתבתי שוב לפני שקראתי את מה שניר כתב מעלי.
    שלחנו ביחד.




  5. #45


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    אלדד,
    מבחינתי המהות של הפורום הכללי בכלל
    היא שאתה עוזר לאדם אחד ואתה בעצם בפוטנציאל
    עוזר לאלפים נוספים שיקראו אותך גם בעתיד.
    כשאני כותבת בפורום ואני משקיעה, אני אף פעם
    לא כותבת רק לשואל השאלה, אני כותבת גם לאדם
    שיחפש חומר בגוגל ויגיע לפורום. גם לאדם שיחפש
    חומר בנושא במסגרת הפורום. לכן אני נותנת כותרת
    שתעזור לו למצוא אותי ואני מקפידה להשתמש במלים
    שאולי הוא יחפש כדי להגיע לחומר.

    מבחינתי זו המהות של הפורום וזה היופי של הפורום
    וככה משתמשים בפורום צריכים לפעול.

    פורום קופירייטינג לא משתלב במובן הזה בפורום הכללי
    אתה כותב לאיש אחד בלבד ועוזר רק לו ומבחינת
    האני מאמין הפורומי שלי זה בזבוז לכתוב עבור איש אחד,
    אין פה את התרומה היפה כמו כשאתה עוזר לאלפים שיקראו אותך.
    אני לא מסכים עם האמירה הזו. כל מילה שאת כותבת בפורום חושפת מהאישיות שלך, מצורת המחשבה שלך, מהדרך שבה את רואה דברים. אני לומד דברים רבים מקריאה של טקסטים, ולעתים רבות לא מהטקסט עצמו, אלא מהגישה מאחוריו.
    האם זו הגישה המדעית מסודרת? "לפני שנתחיל לחשוב על הסלוגן, ראשית נחשוב על קהלי היעד", או אפילו ממשפט כמו "כדי לכתוב את הסלוגן עבור אתר הדרושים שלך, בחרתי להתמקד בקהילת עקרות הבית המחפשות הכנסה נוספת" - אני לומד שקופי היא עבודה שיטתית, אני שומע על כך שאני צריך לבחור את קהל היעד (בין אם במפורש, ובין על ידי העובדה שאני רואה שהקופירייטר המקצועי הציג את העובדה שהוא בחר קהל יעד לסלוגן, ומכאן אני למד שבסלוגן אחר לגמרי שלי, גם אני אצטרך להתחיל במחשבה על קהל היעד).

    גם מעזרה ספציפית למקרה הקצה האיזוטרי ביותר בעולם יש הרבה מה ללמוד, לכולנו.

    ניר
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  6. #46


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    ניר,
    תחשוב על סיטואציה מסויימת.
    אני גרפיקאית.
    פונה אלי אדם דרך דפי זהב ומעוניין שאעצב לו לוגו.
    אני אומרת לו:
    למה לך?
    אני משתתפת בפורום נהדר.
    פנה אלי במסגרת הפורום
    ואעצב לך בחינם לוגו נהדר, וגם תקבל עליו תגובות
    וביקורת בונה. לא יותר עדיף?

    אפשרות שניה:
    אני מעצבת את הלוגו.
    לוקחת את התשלום.
    מציגה בפורום לקבלת ביקורת.
    משפרת בהתאם.

    מה שפוי יותר משתי האופציות הללו?

    ונאמר שיש בפורום לוגואים שעוצבו בחינם
    והלקוח שלי מגיע לפורום ורואה מה שקורה פה
    אז הוא יכול לחשוב עלי שאני לא הגונה
    שלקחתי ממנו תשלום על משהו שניתן היה לקבל בחינם.

    אני מקדם אתרים. אשמח לחלוק מכל הידע שלי ולא להסתיר דבר בפורום. כאשר ישאלו שאלה, אבוא אחרי יום העבודה, ואם השאלה מעניינת אותי ואני במצב רוח לעזור, אעזור. (ואם אין לי מצב רוח, זמן, או פשוט יש לי דברים חשובים יותר, יתכן שיהיה פוסט בפורום הזה אליו לא אגיב באופן אישי).

    לעומת זאת, כאשר ישאלו אותי שאלה דחופה בהודעה פרטית, או שיבקשו יעוץ שלי באופן אישי, אסביר כי התעריף שלי לשעה הוא X דולרים. אציע לבחור לשלוח את השאלה בפורום שם אני עונה לעתים בחינם, ואסביר שאם ברצונו שאהיה מוקדש לפתרון הצורך שלו, אני גובה כסף עבור השירות.

    ניר
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  7. #47



    בלי להיכנס לנושא יותר מדי, אפשר להגיד שאני מסכים עם ניר לגבי 2 הפורומים.

    ציטוט פורסם במקור על ידי ניר
    אני חושב שהפתרון לכך הוא פיצול הפורום כמו שהצעתי - הפרדה בין הדיון המקצועי, לבין אנשים הרוצים עזרה ממשית יותר "אני צריך סלוגן לאתר", בדומה ל-"בניית אתרים" ו-"ביקורת אתרים" המעשי יותר (הקבלה לא מדוייקת)

    ציטוט פורסם במקור על ידי ניר
    זה כבר יותר בכיוון. מה לגבי שני פורומים? אחד ליעוץ
    ומשוב ואחד ל-"הצג בעיותיך" כך שתיווצר ההפרדה בין אלו שרוצים עזרה בחינם
    ואלה שמוכנים לתת אותה, לבין הדיונים המקצועיים בין קופירייטרים שרוצים
    להחליף רעיונות ולהתפתח

    אישית, נראה לי שזה יהיה הפיתרון המתאים...

    פיתרון של 2 פורומים,
    כאשר אחד הוא למטרות של ייעוץ וביקורת בחינם, כך שמי שרוצה, יוכל להגיב. ואותו אחד שפותח את האשכול, יקח בחשבון שהביקורת שהוא מקבל בחינם היא לא של אנשי מקצוע אשר חיים בתחום הזה, ויעשה עם זה מה שהוא מוצא לנכון.

    ופורום נוסף, לדיונים מקצועיים בין קופירייטרים שרוצים להחליף רעיונות ולהתפתח, וגם לאנשים שמעוניינים למשל לקבל סלוגן או שם או כל דבר אחר תמורת תשלום.


    ----------


    אפשרות נוספת היא,
    להשאיר פשוט פורום אחד, אשר אסור יהיה לבקש בו למשל "תמצאו לי סלוגן לאתר שלי", אלא שפותח אותו אשכול יציג את הסלוגן שהוא בחר, ויקבל עליו ביקורת, או יציג רשימה של סלוגנים שהוא בחר ויקבל עליהם ביקורת...




    (התגובה נערכה...)

  8. #48


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    לתת עבודה בחינם בפורום זה במידה מסויימת ליצור הרגלים רעים.
    לתת עבודה בחינם זה לתת לגיטימציה לאנשים להרגיש טוב עם זה
    שהם מקבלים בחינם ולא להרגיש תחושה של אחריות כלפי מי שנתן להם עבודה בחינם.
    כולנו עוזרים ונעזרים בפורום. אפילו אם אקבל את הנחתך שעבודת קופי היא יחודית ו-SEO ותכנות הן עבודות משעממות בנאליות שאפשר למחזר (הדעה שלי לגבי זה לא רלוונטית בכלל כרגע, אבל אנשים העובדים איתי יכולים לתאר לך את הבעת האושר על פניי כאשר אני רואה שורות קוד ). האם יעוץ SEO שניתן על גבי הפורום הוא לא עבודה? הצוות שלנו גובה לא מעט לכל שעת עבודה חיצונית אותה אנו מספקים. כלומר גם אנחנו מספקים כאן "עבודה חינם". לפי ההגיון שמוצג בפוסט זה, ששוב אני אציין שהוא מנוגד לכל רוח האינטרנט והקהילתיות באינטרנט לפי אמות המידה שלי וההכרות שלי עם עולם האינטרנט, יש לסגור את כל הפורומים, למחוק את כל דוגמאות הקוד באינטרנט, למחוק בכלל את מדריכי העזרה למתכנתים, הרי אם לא היו מדריכי העזרה והמתכנתים היו צריכים להמציא כל פעם הכל מאפס, הם היו מרוויחים יותר.

    "אם הגעתי רחוק, עשיתי זאת רק כי עמדתי על כתפי ענקים". איש חכם אמר זאת, וזה נכון גם כאן. עזרה הדדית בפורומים תקדם את כולנו, ותעזור לכולנו להתפתח (האם בעצם הבעיה היא קיבעון של קהילת הקופירייטרים וחוסר התאמה לעולם האינטרנט?).

    אני אומר כאן דברים מאוד קשים על קהילת הקופירייטרים, אך חשוב לי להדגיש שאין ברצוני להרגיז אף אחד, אלא לנער, ולהראות שלדעתי - התפיסה שהוצגה כאן היא פשוט לא מתאימה לעולם האינטרנט.

    ניר
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  9. #49

    בס"ד

    ניר, לא מסכימה בכלל עם ההערה שלך לגבי העובדה שהדיון שגוי מיסודו. העלינו כאן שאלה מוסרית מהותית ועובדה שישנן התייחסויות לכאן ולכאן. עוד יותר מכך, גם אם "כל העולם נוהגים כך", עדיין אין זו הוכחה חותכת לנכונות המוסרית של העניין. הדיון הזה במקום. הוא מועיל. הוא מפרה והוא בא בזמן.



    יערה הולצמן-ביסמוט, היא קופירייטרית ואמא במשרה מלאה, ש'המלה האחרונה' תמיד שלה!

    קופירייטינג כתיבה שיווקית עיצוב אתרים

  10. #50


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    שים לב, פורום קופירייטינג הוא היחידי שזקוק למנהל אקטיבי שימשוך
    בחוטים ויתן לו כיוון. זה הפורום היחידי שכל אשכול שלו יכול להיות יצירת אמנות
    בפני עצמה. מכל כיוון שמסתכלים עליו זהו פורום שונה לחלוטין מהפורומים
    האחרים.
    שוב - לדעתי לא נכון. או לפחות - נכון באותה מידה לגבי כל פורום באתר זה.

    ניר
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  11. #51


    ציטוט פורסם במקור על ידי יערה הולצמן
    בס"ד

    ניר, לא מסכימה בכלל עם ההערה שלך לגבי העובדה שהדיון שגוי מיסודו. העלינו כאן שאלה מוסרית מהותית ועובדה שישנן התייחסויות לכאן ולכאן. עוד יותר מכך, גם אם "כל העולם נוהגים כך", עדיין אין זו הוכחה חותכת לנכונות המוסרית של העניין. הדיון הזה במקום. הוא מועיל. הוא מפרה והוא בא בזמן.
    תודה - אתקן את עצמי - לא הדיון שגוי - הדיון חשוב ביותר. התפיסה הבסיסית שהוצגה על ידי נאוה לדעתי שגויה מבחינת "רוח האינטרנט".

    ניר
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  12. #52

    ניר כמו יערה גם אני נתפסתי להערה שלך שהדיון הזה הוא שגוי מעיקרו.
    אני חושבת שמדובר פה בדיון מעולה
    זה ציער אותי לקרא שטל תכנן לא לקחת בו חלק.
    אני חושבת שכל מי שיכול להאיר פה משהו כדאי שיעשה את זה.
    אם אתה חושב שהדיון הוא שגוי ביסודו
    זה מאוד חשוב לי שתציין איפה בדיוק נמצאת השגיאה
    ותעזור לנו להעלות אותו לפסים הנכונים.

    אני מאמינה שהדיון הזה יקבל בעתיד קישורים
    ממקומות שונים שיש להם עניין בנושא.
    ומי יודע אולי הדיון הזה ישמש מתישהו
    חומר גלם מצויין לחוקר שירצה לחקור את ההשלכות
    של הפעילות באינטרנט על עולם העסקים.



  13. #53

    תיקנתי את עצמי. הדיון חשוב ביותר - התפיסה הבסיסית שהתחילה אותו היא הנראית לי שגויה.

    ניר

    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  14. #54

    בס"ד

    גם עם התיקון שלך אני לא מסכימה. "רוח האינטרנט" והקהילתיות והקוד הפתוח ופרוייקט "אגורה" וכן הלאה וכן הלאה נפלאים ומפרים את כולם. אבל, פה מדובר על גבול דק מאד בין בקשת ייעוץ לבין ניצול. נכון שאי אפשר להכריח אף אחד להיות מנוצל וגם ל"מנוצל" יוצא מזה משהו, ובכל זאת אינני סבורה שרוח האינטרנט מעודדת ניצול.


    יערה הולצמן-ביסמוט, היא קופירייטרית ואמא במשרה מלאה, ש'המלה האחרונה' תמיד שלה!

    קופירייטינג כתיבה שיווקית עיצוב אתרים

  15. #55


    ציטוט פורסם במקור על ידי יערה הולצמן
    בס"ד

    גם עם התיקון שלך אני לא מסכימה. "רוח האינטרנט" והקהילתיות והקוד הפתוח ופרוייקט "אגורה" וכן הלאה וכן הלאה נפלאים ומפרים את כולם. אבל, פה מדובר על גבול דק מאד בין בקשת ייעוץ לבין ניצול. נכון שאי אפשר להכריח אף אחד להיות מנוצל וגם ל"מנוצל" יוצא מזה משהו, ובכל זאת אינני סבורה שרוח האינטרנט מעודדת ניצול.

    יערה - אני בהחלט נגד ניצול. אני כן בעד עזרה. כולנו מריחים מקילומטרים את
    אלה שבאים, מבקשים עזרה, ואחרי שאדם טרח והשקיע הם באים עם הערה בסגנון
    "אבל הפס שעשית לא צהוב מספיק, תתקן עכשיו, מגיע לי". בדרך כלל מזהים כאלה
    עוד לפני בכלל שמתחילים לעזור להם, רק מנימת ההודעה.

    המנצלים - צריכים לקבל הודעה ברורה שתסביר להם שזו לא הדרך להתנהל. אם ימשיכו בכך - הם גם לא צריכים להיות חלק מקהילת הפורום. האנשים שבאים לקבל עזרה, ובהמשך גם לתרום לפי יכולתם, אותם צריך לחבק בזרועות פתוחות.



    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  16. #56
    מנהלים ראשיים טל is on a distinguished road
    תאריך הצטרפות
    Nov 2005
    הודעות
    4,199

    נאוה,
    אני באמת לא תיכננתי להשתתף בדיון, לא כי הוא לא חשוב מספיק, אלא כי הטענות שלכם סותרות לחלוטין את עיקריו של הפורום האינטרנטי ופירושו.

    אני הייתי בדיוק בדעה שלכם בהתחלה, והאמת, שכאן בפורום, למדתי לשתף, לתת, לעזור והכל בחינם. עם הזמן גיליתי שכל מה שנתתי בחינם, חזר אליי פי כמה. אני לא הייתי מצליח לולא הייתי תורם ועוזר ומייעץ ופועל כמו שאני פועל בפורום.

    אני אומר ככה: את רואה מישהו שמבקש בקשה מוגזמת? מישהו שמנסה לנצל? פשוט אל תגיבי לו וזהו. את יודעת כמה נושאים כאלו קראתי וישר יצאתי? אני מעדיף לעזור ויודע שאני באמת אוכל לעזור רק למי שעוזר לעצמו.


  17. #57
    משתמש מתמיד r.e.l אינו מוערך במערכת הפורומים
    תאריך הצטרפות
    Apr 2007
    הודעות
    361



    לדעתי לקהילת הקופירייטינג אין מה לחשוש מכמה סיבות [שכבר הובאו קודם ע"י ניר ואלדד ומשום מה התפספסו בתגובות]


    א.זה וודאי שכל פורום באשר הוא לא בא לענות על קונספט שלם אלא על נקודתיות של פרובלמה כלשהיא ולכן אדם שבאמת צריך עבודת קופי הוא יפנה לבעל מקצוע ולא לפורום כמו פורום לדוגמא רפואה, בן אדם בא ושואל שאלה בפורום מומחי לב מפרט את הבעיה ועונים לו האם זו בעיה המצריכה טיפול וביקור במרפאה או שמספיק שלא יעשה משהו מסוים וזה יסתדר...


    ב.הרי כל גולשי הפורום מריחים מקלומטרים טיפוס נצלן שחושב שהכל מגיע לו ובחינם שבשביל זה יש מנהלי/ות הפורום שיודעים לכוון את האשכול לנתיב מועיל, לבין האדם הפשוט שמחפש עזרה קטנה כמו מה דעתכם על הסלוגן או מחפש שם לחנות בגדי ילדים קטנה ובשביל זה אין סיבה לפתוח פורום נפרד / בתשלום?!


    ג. אני חושב שזה יעשה רק טוב למקצוע שלא כולם חושבים עדיין שהוא הכרחי... וגם תמיד אם מישהו ירצה עבודה רצינית ויותר מושקעת יהיה לו לאן לפנות [...יערה ]


    כך שבסך הכל כולם יצאו מורווחים מהסיפור גם הנעזרים וכמובן שגם העוזרים


    עוד נקודה שעלתה פה שסך הכל זה יהיה מקור טוב לרעיונות וכיווני חשיבה אפילו 'כעין' קבוצת מיקוד גם עבור הקופירייטרים עצמם!



  18. #58


    ניר,
    חשוב לי לומר שאני לא מנסה להציג את עולם הקופי
    כעולם מעניין ואיכותי יותר מעולם התכנות שהוא עולם משעמם.
    אני מאוד מקנאת במתכנתים ואני ממש משתוקקת ללמוד תכנות
    אני חושבת שזה ממש מופלא להצליח ליצור תוכנות
    זה נראה לי כרגע הדבר הכי מדליק שאפשר לשאוף אליו
    אם הייתי יודעת לתכנת הייתי יכולה לעשות עם זה הרבה דברים יפים.
    אני רואה בזה כלי נהדר.

    אני רק רציתי להסביר שיש הבדל גדול בין זה שמתכנת עונה על שאלה
    נקודתית בתחום התכנות. לבין זה שקופירייטר מוסר שם במסגרת הפורום.
    אני מסרתי בפורום את השם קומפיופיטר... אם מחר אני אצטרך לעזור
    ללקוח בתחום המחשבים למצוא שם... השם הזה מאוד יחסר לי.
    בפוטניציאל יכולתי להרוויח ממנו. בפוטנציאל זה חומר הגלם שלי.
    החומרים שאני מוסרת בקופירייטינג אלה חומרי גלם מתכלים.
    הם נמצאים בכמות מוגבלת. אין לי מהם בשפע. הם יכולים בכל רגע
    לצוץ בראשו של אדם אחר ולהיתפס. קשה לחיות ממקצוע יצירתי.
    אתה לעומת זאת. אם אתה מוסר שורת קוד. זה לא מונע ממך להמשיך
    ולהשתמש בה בעבודתך שוב ושוב.
    ההבדל בינינו זה כמו ההבדל בין אנרגיה שמופקת מנפט לאנרגיה שמופקת
    משמש.
    אני מפיקה את האנרגיה שלי ממשאב מתכלה יותר, בעייתי יותר, שקשה יותר להשיג אותו.
    אתה מפיק את האנרגיה שלך מהשמש שהיא תמיד זמינה ועצם השימוש בה לא גורע ממנה.
    אני משאב מתכלה ואתה משאב מתחדש.
    זו הסיבה שהמקצוע שלך מתאים יותר לרוח האינטרנט.
    מקצוע הקופי אכן לא מתאים לרוח האינטרנט שאתה מדבר עליה.
    הוא לא יכול להרשות לעצמו.
    הוא אחר.



    אני מציעה לכבד את השוני הזה. ולהבין אותו.
    ההבנה של השוני הזה וההתחשבות בו היא גם חלק מהרוח האינטרנטית.






  19. #59
    מנהלים ראשיים טל is on a distinguished road
    תאריך הצטרפות
    Nov 2005
    הודעות
    4,199

    נאוה,
    אני לא יודע האם להסכים איתך לגבי המשפט שלך: "אני משאב מתכלה ואתה משאב מתחדש."

    קופירייטר טוב, זה קופירייטר שתמיד יידע להמציא משהו טוב יותר, מעניין יותר, מרתק יותר, חדיש יותר, מושך יותר. אם את חושבת שאת משאב מתכלה אז יש כאן בעיה. את לא מאמינה בעצמך מספיק. ואני יכול להגיד לך שאת לא משאב מתכלה (לפי אופי התגובות המעניינות שלך).

    אבל אני אזרום איתך לצורך העניין...
    גם אני עזרתי ואף "לימדתי" כמה גולשים אודות קידום אתרים וטכניקות חכמות לקידום האתר וכיום הם מתחרים שלי. אם לא הייתי עוזר להם, הם לא היו מתחרים שלי והיו לי חיים קלים. אבל העובדה שיצרתי מתחרים נוספים שמתחרים נגדי, גרמה לי לעבוד וללמוד עוד ולא להיות שאנן ולהיות טוב יותר מיום ליום.


  20. #60

    טל,
    עולם היצירה הוא לא כל כך גדול ונרחב ואינסופי כמו שהוא נראה.
    יש בכל דבר את הפוטנציאל שלו ללכת לכיוון מסויים ולשם הוא הולך.
    אם אני ארצה לכתוב לך שיר ליום הולדת שיהיה מבוסס לדוגמא
    על השם שלך טל... אני מוגבלת במספר האופציות היצירתיות
    העומדות לרשותי. אני יכולה להשתמש במלים שמתחרזות עם טל.
    אני יכולה לנסות להפוך את סדר האותיות. אני יכולה לתת לך שם חיבה.
    אני יכולה לפתח משהו מהמשמעות של השם טל.
    האפשרויות העומדות לרשותי הן מוגבלות למה ששתי האותיות הללו
    מאפשרות לי. זה לא עולם אינסופי. מבחינה מסויימת זה אפילו
    מתמטיקה. יש פה הרבה נוסחאות. ואחרי שאכתוב לך שיר
    שמבוסס על השם טל... יהיה לי קשה מאוד לכתוב שיר נוסף ושונה לגמרי
    למישהו אחר שגם הוא נקרא טל.
    מאחורי כל הקסם הזה יש פה חומרים מתכלים ומיומנות.



+ הגב לאשכול זה
עמוד 3 מתוך 5 ראשוןראשון 1 2 3 4 5 אחרוןאחרון

חוקי משלוח הודעות

  • אין באפשרותך לפתוח נושאים חדשים
  • אין באפשרותך להגיב להודעה
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את ההודעות שלך