פורום קידום אתרים
ZEFO Efficient SEO Platform - סט כלים מושלם למקדמי אתרים
+ הגב לאשכול זה
עמוד 2 מתוך 5 ראשוןראשון 1 2 3 4 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 21 עד 40 מתוך סך הכל של 82

אשכול: איך ראוי להעזר בפורום קופירייטינג?

  1. #21

    דעה אישית:

    כיצד הכל באמת התחיל?

    אני זוכר את אותו הדיון שבגללו עלה כל הנושא (הייתי שותף פעיל) והרגשתי בדיוק את ההרגשה שיערה הרגישה, אותה הרגשת ניצול שסיפקנו רעיונות ממש איכותיים, אך את מחבר ההודעה זה לא סיפק, ראוי להוסיף שהוא לא סיפק מספיק מידע וכל הפצת הרעיונות הייתה לשווא.

    אבל בין זה ובין הפיכת הפורום לחנות מילים, אני חושב שזה קצת בורח מהרוח שכלל הפורום בא לספק.

    בכלל כיצד לדעת יערה היה ראוי לנהוג באותם לקוחות שהיא הפנתה לפורום.

    דעתי האישית שמנהלי הפורום צריכים לקבוע כל הודעה לגופה, כפי שנהוג בשאר הפורומים כאן, האם ראוי להמשיך את הדיון עליה ועד כמה היא כבר מוצתה.

    וההקבלה לפורום תכנות היא בהחלט ראויה, אני רק חושב שראוי להתייחס לסלוגן כפי שנהוג להתייחס למתן מקטע קוד או תחביר של פעולת תוכנה כלשהי ולא כיישום מושלם.

    אני גם לא חושב שמושקעת השקעה כ"כ גדולה (נאוה את יוצאת מהכלל ) בכדי להתייחס לזה כמשהו מסחרי.

    השאלה היא האם כדי להשאיר את המצב הקיים ולאפשר לפורום להתקיים או לבחור בקבלת תמורה ולגרום לפורום לדעוך בשל מחסור בפעילות (וברור שכך יהיה הדבר).



    חשוב לשים את שתי האפשרויות על המאזניים ולנסות לשער את היתרונות והחסרונות ומה עדיף.
    ייעוץ, תכנון, ניהול והקמת מערכות מצלמות אבטחה בפריסה ארצית.
    תמיכה בנושא מעגל סגור בנוסף כל המידע הדרוש להקמת מערכות אבטחה

  2. #22

    בס"ד

    שאלה טובה יואי. אין לי עליה תשובה.
    התחום של הקריאייטיב בכל הענפים פרובלמטי. בעבר, עבדתי בסטודיו לעיצוב תערוכות, ושם, היינו מעצבים קונספט שלם, כולל מודל בתלת מימד והדמיה, בהשקעה של אלפי דולרים, כשלמעשה מדובר היה במכרז. או שלוקחים את כל הקופה או שאוכלים אותה.
    לטעמי זהו ניצול נוראי. הבעיה המרכזית היא אותם בוגרים שנכנסים לתחום מידי שנה ובשל חוסר ברירה מציעים עבודה בחינם או בחצי חינם, וגורמים למגמה כללית של זילות באיש המקצוע.
    קופירייטינג מזמין אותו יחס. תמיד יהיו חבר'ה שחולמים על קריירה בתחום, תמיד יהיו מתחילים שעושים את צעדיהם הראשונים לתודעת הקהל, ותמיד יהיו קליינטים שיקפצו על המציאה.
    לכן, אינני בטוחה שנשנה את העולם, אבל עדיין מותר ושייך להעלות ולהציף את הדילמה המוסרית הזו מדי פעם.

    יערה הולצמן-ביסמוט, היא קופירייטרית ואמא במשרה מלאה, ש'המלה האחרונה' תמיד שלה!

    קופירייטינג כתיבה שיווקית עיצוב אתרים

  3. #23



    דילמה מוסרית, זה תלוי בכובע אותו אני חובש היום:
    הכובע של הצרכן,
    הכובע של חבר קבוע בפורום,
    הכובע של בעל המקצוע,
    הכובע של בעל האתר.

    איזה כובע צריך לחבוש מנהל פורום באתר אינטרנט?

    ללא ספק יש פה דילמה מוסרית, כי יש פה ניגוד אינטרסים בין האינטרסים של אנשי המקצוע לבין האינטרסים של בעל האתר.

    אני בהחלט מסכים שיש לקחת כל מקרה לגופו ושמנהלי (/לות ) הפורום, שמנוסים כבר ובעלי יכולת הבחנה, ינהלו את הדיונים וינווטו אותם במידת הצורך כפי שצריך להיות בכל אחד מהפורומים באתר.

    זהו קידום אתרים, ייעוץ, ליווי וניהול פרוייקטים.
    טרפיקר טכנולוגיות בע"מ.
    אינדקס

  4. #24













    יואי,
    הבעיה לא התחילה עם אותו משתמש שביקש עוד
    הבעיה הייתה קיימת עוד מלפני שהפורום הוקם
    יערה בפוסט הראשון שלה כתבה באופן מפורש
    שמטרת הפורום היא לתת כיוון ויעוץ קל.
    ברגע שבפורום התחילה להינתן עבודת קופי בחינם
    מבחינת כל בעל מקצוע בתחום התחילה פה בעיה
    בין אם הנעזר היה אדיב ואמר יפה תודה ובין אם הוא
    ביקש עוד.

    יואי,
    הפורום תפקד לאחרונה כבית מלאכה לייצור סלוגנים.
    אפשר להתווכח אם זה טוב או רע, אבל אי אפשר להתעלם
    מהעובדה שזה מה שקרה פה.
    ואני אומרת בית מלאכה ולא בית חרושת, מכיוון שלא
    יוצרה פה תוצרת בשטאנץ אחיד אלא יוצרה פה תוצרת
    מותאמת אישית לכל לקוח לפי צרכיו המיוחדים.

    יואי,
    אתה שואל מה יותר כדאי שיהיה פורום חינמי ופורח
    או שיהיה פורום שלא עוזר באופן טוטאלי שילך וידעך.
    ואני שואלת למה בעצם חשוב שפורום קופירייטינג
    יהיה פורום פורח? למה חשוב שהוא יהיה פורם חי ותוסס?
    איזו משמעות יש לפריחה שלו? איזו משמעות יש לפורום מבחינתנו?

    אני חושבת שהדברים הם שונים ממה שהם נראים על פני השטח
    וממה שהם באמת מתחת לפני השטח.
    לדוגמא בוא ונאמר שאנחנו עוזרים בחינם בהנאה גדולה לאנשים
    שמגיעים לפורום וגם לחברי הפורום. אנחנו יוצרים פה
    בית מלאכה לייצור סלוגנים לכל דורש, אנשים מגיעים לפורום בשמחה
    נעזרים בשמחה אומרים לנו שאנחנו נפלאים. אנחנו יוצרים ונהנים
    מהיצירה שלנו. מעל פני השטח הכל טוב ויפה. הפורום שוקק חיים
    היצירתיות בפורום עולה על גדותיה. אנחנו מפתיעים את עצמנו ובגדול.

    אבל מה קורה מתחת לפני השטח?
    אנחנו עוזרים לאנשים שלא רוצים לעזור לנו מרצונם החופשי.
    אנחנו עוזרים לאנשים שחושבים שזה לגיטימי לקבל עבודה בחינם.
    וכשאנחנו עוזרים להם, אנחנו מפריעים לאנשי הקופי להתפרנס בכבוד.
    אז מה קרה פה:
    פגענו באנשי הקופי כדי לעזור לאנשים שלא רוצים לעזור לנו ולתגמל אותנו
    על העזרה שהם קיבלו מאיתנו.
    אז במחשבה שניה, האם זה היה כדאי? האם זה עונה על אינטרס כלשהו
    של מישהו כלשהו מלבד של אותם אנשים שלא רוצים לתגמל אותנו באופן
    טבעי, לתגמל אותנו מתוך אינסטינקט טבעי ובריא. מתוך איזשהו יושר פנימי והגינות.
    מתוך נימוס ודרך ארץ. האם שווה לקלקל לאנשי הקופי כדי לעזור להם?

    יואי,
    שים לב יש כאן איזושהי חוקיות מעניינת, אם האנשים שאנחנו עוזרים
    להם בחינם היו ראויים לעזרה הזאת, הם היו מתגמלים אותנו בנדיבות
    מרצונם החופשי, ואם הם היו מתגמלים אותנו מרצונם החופשי, הפורום היה
    הופך לפורום בתשלום מרצון חופשי. כלומר אנשים היו משלמים בטבעיות
    מרצונם החופשי וכל הבעיה לא הייתה מתעוררת. פורום שבו אנשים משלמים
    על העבודה מרצונם החופשי מבלי שמבקשים מהם אינו מאיים על אף קופירייטר.
    אינו מקלקל לאף קופירייטר... הבעיה מתעוררת ברגע שניתנת כאן עבודה בחינם.

    יואי,
    לפי דעתי אתה נהנה לעזור בחינם ואתה מקבל את זה כדבר תקין שהנעזר
    לא מרגיש צורך לתגמל את העוזרים לו כשלמעשה זה לא כל כך מובן מאליו.
    לי נראה יותר טבעי שבן אדם שקיבל עזרה ירצה גם הוא לתת בחזרה עד כמה
    שהוא יכול... מה שהוא יכול. נראה לי תמוה שזה לא קורה. אני קיבלתי המון
    הכוונה בפורום אנדר ומאוד רציתי גם לתרום בחזרה, וזה מאוד תסכל אותי
    שלא שלטתי בחומר שם ולא יכולתי לענות לאנשים. אז השתדלתי לכתוב שם
    פוסטים שבהם אני גם לומדת וגם מאפשרת לאחרים ללמוד יחד אתי.והשתדלתי
    לתרום עד כמה שיכולתי במה שיכולתי. כשהגעתי לכאן וכן יכולתי לתרום יותר
    ראיתי בזה הזדמנות להחזיר על כל מה שקיבלתי בפורום אנדר.

    אבל גם חשוב לי לציין שהעזרה שקיבלתי באנדר הייתה מדהימה אבל אף אחד לא עשה
    שם עבודה בשבילי, הם רק נתנו לי כיוון ואני חרשתי את האינטרנט בחיפוש אחרי
    עזרה ועשיתי אין סוף נסיונות עד שהגעתי למה שהם ביקשו ממני להגיע. ואת הכל תיעדתי
    לטובת המשתמשים האחרים.
    פה בפורום קופירייטינג ניתנת ממש עבודה ללקוח. לא שולחים אותו להתמודד עם כלום.
    פשוט מכינים לו את העבודה. ולכן פה אני מצפה שבן אדם ייצור קשר עם מי שנתן לו עבודה
    יבקש ממנו כתובת וישלח לו צ'ק. פשוט כך. זה אולי נשמע צורם, אבל למעשה זו התנהגות
    של אדם תרבותי.

    אני לא יודעת למה אתה חושב שסלוגן שקול לשורת קוד ולא ליישום שלם.
    סלוגן זה כמו חיית מחמד שלמה חיה ונושמת ומקשקשת בזנב.
    זה לא חלק ממשהו. זה משהו שלם, חי ובועט שמקדם אותך ונותן לך פנים.
    שמשפיע על איך שרואים אותך ואיך שמתייחסים אליך. זה לא שורת קוד,
    בהחלט לא.

    אלדד,
    מעל פני השטח יש פה אינטרסים שונים וכובעים שונים אך למעשה
    יש פה חוקיות אחת שעובדת נכון עבור כולם.
    לא ראוי לקבל עבודה בחינם, זה לא תרבותי ולא מנומס ולא צריך לקרה,
    אם הנעזרים היו פועלים באופן תרבותי ומתגמלים את העוזרים להם
    לכל חובשי הכובעים השונים לכאורה היה טוב.

    שורש הבעיה ושורש העניין פה הוא התנהגות לא נאותה שסוברת שטבעי
    לקבל עזרה ולא טבעי להשיב טובה על טובה שקיבלת.
    זה שורש הרע ומפה נובע כל הקונפליקט.

    יערה,
    גם הבוגרים שנכנסים לתחום ונותנים עבודה בחינם,
    הבעיה היא שמי שמקבל מהם את העבודה צריך לתגמל אותם
    בהתאם לערך העבודה ולא לקפוץ על המציאה.
    שוב אדם שמקבל עבודה בעלת ערך מבוגר ולא מתגמל אותו כראוי
    מיוזמתו הוא אדם לא הגון ולא תרבותי.

    ניר,
    פורום קופירייטינג הוא בהחלט פורום שונה מכל הפורומים.
    הוא בהחלט בית מלאכה לייצור סלוגנים לפי הזמנה.
    שים לב, פורום קופירייטינג הוא הפורום היחיד שאין בו הצטברות
    ידע מועילה למתעניינים בתחום קידום אתרים.
    זה פורום מעניין כשלעצמו אבל הוא נותן עזרה ספציפית לאדם ספציפי
    והוא לא תורם לכלל האנשים בפורום. אנשים מגיעים לפורום כדי ללמוד,
    הם חורשים את הפורומים השונים וצוברים ידע. אך פורום קופירייטינג
    שיש בו תרומה ענקית ויחודית למבקש העזרה אין לו תרומה גדולה לכלל
    מאותה הסיבה שהעזרה בו היא עזרה שונה ויחודית.

    שים לב, פורום קופירייטינג הוא היחידי שזקוק למנהל אקטיבי שימשוך
    בחוטים ויתן לו כיוון. זה הפורום היחידי שכל אשכול שלו יכול להיות יצירת אמנות
    בפני עצמה. מכל כיוון שמסתכלים עליו זהו פורום שונה לחלוטין מהפורומים
    האחרים.





  5. #25
    משתמש חסום Bnetanyahu אינו מוערך במערכת הפורומים
    תאריך הצטרפות
    Jun 2007
    הודעות
    368



    אני עדין חושב באותה דעה שצריך להוסיף 2 מילים - פורום קופירייטינג (ייעוץ והכוונה)
    אני לא מבין מה העניין הגדול שאתם עושים? פשוט מאוד יש 2 עמדות שעמדה אחת לדעתי
    נכונה יותר והרוב פה בפורום תומכים בה אז זה או להעמיד לנו עובדה ופשוט שנמשיך
    לגרום לאווירה רעה בפורום או פשוט לשנות 2 מילים לעזור גם לבעלי האתר וגם לבעלי המקצוע.


    בתור בעל אתר זה כיף לקבל דברים חינם, אבל זה יותר כיף לקבל ייעוץ והכוונה!
    בתור בעל מקצוע זה אילוץ לתת דברים בחינם, אבל זה יותר כיף לתת ייעוץ והכוונה!


    עכשיו טל ושאר מנהלי הפורום הכדור בידיים שלך! אתם צריכים לדעת לאיזה צד
    לגלגל את הכדור, נקודה!

  6. #26













    נאוה,

    ניסיונך בפורום בקבלת לא מעט הצעות (שלא מרצונך) הוא הוא לראיה שהתגמול מגיע אם רוצים.

    עבור כל אותם קופירייטרים בתחילת הדרך הבמה, האפשרות להתנסות ולהשתפשף, ההכרה, הערכה, המילה הטובה, החיזוק וההזדמנות לעבודה הן תגמול גדול מכסף. כמו גם עבור מנהלי פורום שעשויים להתהדר בתואר "מנהל פורום מקצועי" ברזומה ובצדק.
    יש תמורה מלבד תמורה כספית.

    אם את רוצה לדעת מה מתחת ומה מעל פני השטח, תחזרי להתחלה, למה בכלל הוקם פורום קידום אתרים? בדרך כלל הסיבות להקמת פורום הן:
    האינטרס הראשון של בעלי הפורום - ליצור תנועה ועמודי תוכן רבים ככול האפשר למטרת קידום העסק,
    האינטרס השני ליצור קהל יעד מהתנועה הזאת - הכסף מזין את העסק (ומאפשר בין השאר להחזיק את הפורום).
    האינטרס שלישי, ליצור עניין, מודעות, הערכה, תודעה, מיתוג, של הפורום ושל החברה שמאחוריו.

    אך במקרה של פורום קידום אתרים, מדובר באנשים שידועים ברצון לשתף, ניר אדר למשל תומך ומקדם פרויקטים שונים של קוד פתוח ושיתוף חוקי (וביניהם גם פורום אנדר שאותו הזכרת), אז פרט לאינטרסים העסקיים שהזכרתי למעלה יש גם את הנושא הערכי.

    לדעתי, אם משרדי הפרסום רואים בפורום איום או מתחרה, זה סימן לבעלי הפורום שהם השיגו את מטרתם.
    אגב, האינטרס המאוד ברור של משרדי הפרסום והקופירייטרים המקצועיים שמתחרים בשוק הוא שהפורום הזה יעלם או שלכל הפחות לא יהיה פעיל.

    יכול להיות שזה נושא נוסף שנסכים לא להסכים?
    זהו קידום אתרים, ייעוץ, ליווי וניהול פרוייקטים.
    טרפיקר טכנולוגיות בע"מ.
    אינדקס

  7. #27

    אביב,
    אני מאוד מבקשת לא לנזוף במשתמשים.
    אני פתחתי את האשכול הזה כדי
    להביא את הדילמה לידיעתם של הנעזרים בפורום
    ולמנוע מצב שחברי הפורום יתקיפו אותם
    בלי שהחדשים יבינו על מה ולמה.
    נזיפה במשתמש כלשהו זה בתחום תפקידם של המנהלים.
    אין שום צורך ליצור בפורום אווירה עכורה,
    ניר מדגיש זאת שוב ושוב שזה מנוגד לרוח הפורום.

    אלדד,
    מבחינתי המהות של הפורום הכללי בכלל
    היא שאתה עוזר לאדם אחד ואתה בעצם בפוטנציאל
    עוזר לאלפים נוספים שיקראו אותך גם בעתיד.
    כשאני כותבת בפורום ואני משקיעה, אני אף פעם
    לא כותבת רק לשואל השאלה, אני כותבת גם לאדם
    שיחפש חומר בגוגל ויגיע לפורום. גם לאדם שיחפש
    חומר בנושא במסגרת הפורום. לכן אני נותנת כותרת
    שתעזור לו למצוא אותי ואני מקפידה להשתמש במלים
    שאולי הוא יחפש כדי להגיע לחומר.

    מבחינתי זו המהות של הפורום וזה היופי של הפורום
    וככה משתמשים בפורום צריכים לפעול.

    פורום קופירייטינג לא משתלב במובן הזה בפורום הכללי
    אתה כותב לאיש אחד בלבד ועוזר רק לו ומבחינת
    האני מאמין הפורומי שלי זה בזבוז לכתוב עבור איש אחד,
    אין פה את התרומה היפה כמו כשאתה עוזר לאלפים שיקראו אותך.
    כשאתה כותב בפורום קופירייטינג אתה פשוט נותן שרות אישי
    לאדם אחד מסויים מאוד. לכן אני חושבת שהוא צריך לתגמל אותך
    כי טרחת והקדשת זמן אך ורק בשבילו, בזמן הזה יכולת לתרום
    לאלפים. כתיבה במסגרת פורום קופירייטינג היא לא כתיבה פורומית
    טיפוסית. לכתוב בפורום זה לכתוב להמון אנשים ולעזור להמון אנשים.
    כשאתה כותב להמון אנשים התמורה שלך היא שאתה כותב להמון אנשים.
    שאתה עוזר להמון אנשים.

    מבחינתי הכתיבה בפורום קופירייטינג היא כייף
    והעזרה בחינם היא כייף.
    יותר כייף לעבוד בחינם מאשר בשכר
    כשאתה עובד בחינם אתה חופשי ומאושר
    אתה הרבה פחות לחוץ. אתה לא חייב להצליח.
    אתה נהנה מהיצירה הנאה צרופה.
    במסגרת הפורום כייף לעבוד בשיתוף פעולה
    עם הרבה אנשים מוכשרים שחברים פה
    ההפריה ההדדית היא כייפית.
    הכל מאוד כייפי ומעולם לא פעלתי כדי לקבל תמורה.

    יחד עם זאת נראה לי לא מנומס לא לתת תמורה
    ונראה לי שחוסר הנימוס הזה הוא זה שמוביל
    לפגיעה באנשי הקופי. התנהגות מנומסת ותרבותית
    מצד הנעזרים הייתה מונעת פגיעה באנשי הקופי
    והייתה מאפשרת המשך של פורום משגשג ופורח.
    כרגע המצב הוא שכמה שהפורום יהיה יותר משגשג ופורח
    ככה יתרבו פה יותר ויותר האנשים שיחשבו שהנעזרים
    בפורום הם חצופים ונצלנים. כמה שהתרומה פה תהיה יותר
    גדולה ככה הביקורת על הנעזרים תהיה יותר גדולה.
    זה לא משהו שאני מחליטה עליו, זו איזושהי תובנה מתבקשת
    מאליה של חברי הפורום.

    אני גם חושבת שהפורום נותן במה ושכדאי שכל המשתמשים
    ישקיעו בפורום הכללי בכתיבה יותר מושקעת כדי גם לקדם את עצמם
    וגם כדי לתרום. לכן אני חושבת שבין היתר צריך גם להקפיד על שגיאות
    כתיב כדי לא להציג את עצמך בצורה שתפגע בך ותעורר רושם רע.
    בפורום בכלל אתה יכול ליצור קשרים עסקיים.

    בעיקרון הפורום נותן במה להפגנת יכולת, אבל השאלה היא
    האם שווה שכמה אנשים יראו לעולם מה הם שווים
    ויסבו נזק למקצוע שלם?

    אנשים מוכשרים שרוצים להציג את עצמם ורוצים לעזור בחינם
    כדי ליצור לעצמם תיק עבודות יכולים לפנות מיוזמתם עם סלוגנים
    ורעיונות לבעלי אתרים ולהציע עבודה בחינם. יכולים לתת עבודה בחינם
    לאתרים של עמותות של איכות הסביבה שמבקשות מתנדבים בעריכה
    ושכתוב טקסטים. ויכולים להקים אתר ולהציג את תיק העבודות שלהם.
    סוג כזה של התנדבות לא פומבית לא תפגע במקצוע הקופי.






  8. #28





    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    אלדד,
    מבחינתי המהות של הפורום הכללי בכלל
    היא שאתה עוזר לאדם אחד ואתה בעצם בפוטנציאל
    עוזר לאלפים נוספים שיקראו אותך גם בעתיד.
    כשאני כותבת בפורום ואני משקיעה, אני אף פעם
    לא כותבת רק לשואל השאלה, אני כותבת גם לאדם
    שיחפש חומר בגוגל ויגיע לפורום. גם לאדם שיחפש
    חומר בנושא במסגרת הפורום. לכן אני נותנת כותרת
    שתעזור לו למצוא אותי ואני מקפידה להשתמש במלים
    שאולי הוא יחפש כדי להגיע לחומר.

    מבחינתי זו המהות של הפורום וזה היופי של הפורום
    וככה משתמשים בפורום צריכים לפעול.
    נאוה, יש לנו ראיית עולם דומה.


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    פורום קופירייטינג לא משתלב במובן הזה בפורום הכללי
    אתה כותב לאיש אחד בלבד ועוזר רק לו ומבחינת
    האני מאמין הפורומי שלי זה בזבוז לכתוב עבור איש אחד,
    אין פה את התרומה היפה כמו כשאתה עוזר לאלפים שיקראו אותך.
    כשאתה כותב בפורום קופירייטינג אתה פשוט נותן שרות אישי
    לאדם אחד מסויים מאוד. לכן אני חושבת שהוא צריך לתגמל אותך
    כי טרחת והקדשת זמן אך ורק בשבילו, בזמן הזה יכולת לתרום
    לאלפים. כתיבה במסגרת פורום קופירייטינג היא לא כתיבה פורומית
    טיפוסית. לכתוב בפורום זה לכתוב להמון אנשים ולעזור להמון אנשים.
    כשאתה כותב להמון אנשים התמורה שלך היא שאתה כותב להמון אנשים.
    שאתה עוזר להמון אנשים.
    את לא ממש חשבת לפני שכתבת את זה, נכון...?
    מה קורה בפורום "ביקורת אתרים" שאותו את מנהלת?
    מה קורה בשאר הפורומים כאן שחבר'ה מבקשים עזרה ספציפית לאתר שלהם?
    אני הראשון שיסכים שאתה כותב לאיש אחד אתה כותב לרבים אני הרי מפנה את הרבים
    אני כותב לאיש אחד שביקש עזרה, ואם אחרים שנתקלו בבעיה דומה/זהה יראו הם יוכלו להעזר.


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    מבחינתי הכתיבה בפורום קופירייטינג היא כייף
    והעזרה בחינם היא כייף.
    יותר כייף לעבוד בחינם מאשר בשכר
    כשאתה עובד בחינם אתה חופשי ומאושר
    אתה הרבה פחות לחוץ. אתה לא חייב להצליח.
    אתה נהנה מהיצירה הנאה צרופה.
    במסגרת הפורום כייף לעבוד בשיתוף פעולה
    עם הרבה אנשים מוכשרים שחברים פה
    ההפריה ההדדית היא כייפית.
    הכל מאוד כייפי ומעולם לא פעלתי כדי לקבל תמורה.

    יחד עם זאת נראה לי לא מנומס לא לתת תמורה
    ונראה לי שחוסר הנימוס הזה הוא זה שמוביל
    לפגיעה באנשי הקופי. התנהגות מנומסת ותרבותית
    מצד הנעזרים הייתה מונעת פגיעה באנשי הקופי
    והייתה מאפשרת המשך של פורום משגשג ופורח.
    כרגע המצב הוא שכמה שהפורום יהיה יותר משגשג ופורח
    ככה יתרבו פה יותר ויותר האנשים שיחשבו שהנעזרים
    בפורום הם חצופים ונצלנים. כמה שהתרומה פה תהיה יותר
    גדולה ככה הביקורת על הנעזרים תהיה יותר גדולה.
    זה לא משהו שאני מחליטה עליו, זו איזושהי תובנה מתבקשת
    מאליה של חברי הפורום.
    כיף לך? תמשיכי, למה את מסבכת את עצמך?
    נראה לך שבמצב הפוך משרדי פרסום יחשבו עלייך?

    זה מצב שמזכיר לי את מיקרוסופט והמלחמה שלהם בקוד הפתוח,
    נראה לך שמיקרוסופט קרסה בגלל שיצאה מערכת הפעלה בקוד פתוח (לינוקס)
    שביל גייטס נשאר רעב או מישהו מעובדי מיקרוסופט?
    ביל אולי קצת פחות עשיר ממה שיכל להיות. אז מה?
    אל לך לדאוג, אף אחד לא יישאר רעב בגלל הפורום הזה.

    חוץ מזה, כבר אמרנו שיש תמורה שאינה כספית,
    שאותה אגב יכולים לקבל גם נציגי המשרדים ובעלי המקצוע (וחלקם עושים זאת).


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    אני גם חושבת שהפורום נותן במה ושכדאי שכל המשתמשים
    ישקיעו בפורום הכללי בכתיבה יותר מושקעת כדי גם לקדם את עצמם
    וגם כדי לתרום. לכן אני חושבת שבין היתר צריך גם להקפיד על שגיאות
    כתיב כדי לא להציג את עצמך בצורה שתפגע בך ותעורר רושם רע.
    בפורום בכלל אתה יכול ליצור קשרים עסקיים.
    עם זה אני חייב להסכים,
    כמי שכל הזמן נכנס לעריכת ההודעות שלי כדי לתקן טעויות, לערוך ולסדר את השורות,
    אני נחרד לפעמים למראה הודעות נוראיות שאני רואה בהם זלזול בשאר חברי הפורום.


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    בעיקרון הפורום נותן במה להפגנת יכולת, אבל השאלה היא
    האם שווה שכמה אנשים יראו לעולם מה הם שווים
    ויסבו נזק למקצוע שלם?
    האם צודק שיש רעבים בעולם?
    האם צודק שהרבה מידי כסף הולך למעט מידי אנשים?
    האם זה צודק....
    עזבי, בעולם מושלם, את צודקת, בעולם שלנו את לצערי לא (לדעתי).
    זהו קידום אתרים, ייעוץ, ליווי וניהול פרוייקטים.
    טרפיקר טכנולוגיות בע"מ.
    אינדקס

  9. #29



    אלדד,
    אני חשבתי על מה שכתבתי.
    בפורום הכללי כל שאלה שנשאלת גם אם היא ספציפית לאתר מסויים
    היא יכולה לעזור לאנשים נוספים שנתקלו באותה בעיה גם אם הם מעטים יחסית.

    בפורום קידום אתרים, כשאתה עוקב אחרי ביקורת לאתר כלשהו
    אתה יכול להסיק מסקנות לגבי האתר שלך. אתה לומד שאפשר
    לבדוק שגיאות קוד. אתה בודק איך האתר שלך עומד ביחס
    לכל הדברים שנאמרו שם. האם הוא קריא, האם הצבעוניות שלו נעימה
    האם הוא מוכר. האם אין בו שגיאות כתיב...

    פורום קופירייטינג הוא מעניין מאוד כשלעצמו. הוא יכול לגרום לך לחשוב
    אולי אני אוסיף סלוגן לאתר שלי. האם השם שלי אכן אטרקטיבי.
    אלו סוגי דומיין מוצלחים יותר ולמה... אבל אין ספק שמדובר פה
    בפורום אחד לאחד שמטפל טיפול אישי מאוד וצמוד מאוד בנעזר בפורום.
    כל נושא של איש עסקים מסויים יעניין קודם כל את המתחרים שלו באותו תחום.

    עולם הקופי ואנשי הקופי הם לא קבוצת אנשים מסויימת שגרה במקום מרוחק כלשהו
    ואין לה שום קשר אלי.
    מדובר פה במקצוע שיכול לפרנס את השכן שלי. את אח שלי. את גיסתי. את אחייני.
    אותי. אותך. את ילדיך כשיגדלו. את תאי. את אביב. לפגוע בעולם הקופי זה לפגוע
    בעוד אופציה של פרנסה בעולם שעומדת בפני כל איש ואיש. לפגוע באפשרות של אנשים
    להתפרנס מהכישרון שלהם.

    לתת עבודה בחינם בפורום זה במידה מסויימת ליצור הרגלים רעים.
    לתת עבודה בחינם זה לתת לגיטימציה לאנשים להרגיש טוב עם זה
    שהם מקבלים בחינם ולא להרגיש תחושה של אחריות כלפי מי שנתן להם עבודה בחינם.

    העולם בנוי כך שכולנו בעלי חסרונות ובעלי יתרונות. כל אחד מנצל את היתרון
    היחסי שלו כדי להתפרנס בעזרתו ולשרוד. לקחת מבן אדם את פרי היתרון שלו בחינם
    ולהתעלם מזה שמהיכולת הזאת הוא צריך לקיים את עצמו זה לא בוגר ולא תקין.
    צריך להבין שאנשי המקצוע צריכים לחיות מהמיומנות שלהם וצריך לסרב לקחת מהם דברים
    בחינם.

    המקום של החינם בעסקים הוא רק בתור מתנה קטנה שמתלווה למעשה שכרוך בשכר.

    פורום קופירייטינג נוצר מלכתחילה על ידי יערה כדי לתת מתנה קטנה. יעוץ קטן. הכוונה.
    משוב. כדי לסלול את הדרך אל הקופירייטר ולא כדי לסלול את הדרך מהקופירייטר לפורום.

    זו הדרך הבריאה שבה דברים מתנהלים. עולם בריא זה עולם שאפשר להתפרנס בו.
    עולם שנותנים בו מקום של כבוד לפרנסה. שרואים כמה צעדים קדימה.
    כשנשבר לך כד פרחים יפה, אז אתה צריך להבין שזו שעתו של הכדר להתפרנס.
    כשאתה זקוק לסלוגן טוב, אז אתה צריך להבין שזו שעתו של הרעיונאי להתפרנס.
    ככה העולם בנוי כולם זקוקים לכולם וכולם מתפרנסים מכולם.
    אין אנחנו והם. כולנו זה אנחנו. גם אני ואתה יכולים לפתוח משרד פרסום בשותפות.
    האם בגלל הצעד הזה אתה פתאום תשנה את כל הגישה שלך לפורום קופירייטינג בחינם?




  10. #30

    אלדד,
    זה בריא להתפרנס ובשעה שתיים ועשרים בלילה
    זה הכי בריא ללכת לישון.
    אני מבקשת שתלך לישון ולא תגיב.



  11. #31



    אז נכון שהנושא הפך להיות דביק ... אבל כניראה יש דברים בגו


    נכון היה באמת כייפי לעזור לאנשים לשבץ מילים בכל מיני מקומות שהם היו צריכים..


    וכמו שאפשר היה לראות .. אני שאיני עוסק במיקצוע הקופירייטינג... די נהנתי מהמשחק


    אולי גם הייתי ממשיך להנות ממנו עד היום....


    אבל כשהגיעו כל מיני דרישות בכל מיני "טונים" כתובים של כל מיני מרגישים שחייבים להם...


    ובמיוחד דווקא מאלו שבאמת חברי הפורום הנכבד הזה אינם חייבים להם כלום.


    המשחק הפסיק להיות "פאן" והתייצבתי מאחורי עמדתה של יערה כבר בפוסט הראשון שלה בעניין הדביק הזה.



  12. #32








    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    אלדד,
    זה בריא להתפרנס ובשעה שתיים ועשרים בלילה
    זה הכי בריא ללכת לישון.
    אני מבקשת שתלך לישון ולא תגיב.


    יקרה,

    את יודעת שמזמן זה לא קרה... ומחר יום סידורים.
    (ומה לא עושים למען הדורות הבאים )


    סך הכל הפורום הוא הצלחה, בכלל כפורום מקצועי.
    כל משתמש נמצא כאן מסיבותיו, איש אינו עוזר כי מכריחים אותו, מי שאוהב לעזור ומי שתר אחר לקוחות או מחפש במה להשתפשף, מי שכאן בשביל ללמוד והוא זה שיעביר הלאה לאחרים את אשר למד - איש איש וסיבותיו...
    כמו גם, כל אחד עושה את השיקולים שלו ועוזר למי שנראה לו וכמה שנראה לו (כמו שאמרת - את המידע אנחנו בוחרים לתת ומה וכמה לתת).

    מתוך דיון שנערך בעבר בנושא:
    ציטוט פורסם במקור על ידי תרין
    עבודת
    הקופירייטר לא מסתכמת במציאת סלוגן מדליק - הסלוגן צריך להיות מנצח,
    ולצורך כך מעבר לכישרון או ל"יציאה" מוצלחת, צריך לעבור תהליך שמתחיל
    במציאת המסר לכל קהל יעד, עובר דרך בניית הסלוגן ומסתיים היי שם בבדיקת
    הסלוגן על קבוצות מדגם ואח"כ על קהל אמיתי.
    קופירייטר לוקח אחריות לעבודתו ובנוסף שם את שמו על המאזניים.
    אני
    מאמינה שאם הפורום הוא באמת גורם תחרותי בתחום ותחרות טובה ללקוח, המרוויח
    האמיתי יצא הלקוח אם בגלל שהקופירייטינג בתשלום יתן שירותים שלא ניתנים
    בפורומים או אם בגלל שהוא קיבל שירות ללא תשלום עבור מה שבכל מקרה לא היה
    משלם עליו.

    הרבה מילים והרבה בלאגן, המסר הוא - אם זה יעשה משהו לתחום, זה יועיל לא יפגע.
    זה תהליך אבולוציוני שעשוי להתחולל בכל תחום, אני לא רואה בזה בעיה מוסרית.

    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה

    תרין,
    יש בתשובה שלך נקודת אור ופתח מילוט מהמלכודת:
    את ציינת שיש הרבה עבודת קופי חשובה ומשמעותית שצריכה להעשות
    עבור הלקוח, שלא יכולה להעשות במסגרת הפורומים השונים.

    אני חושבת שצריך לסדר בפורום קופירייטינג דף פתיחה
    שמסביר בצורה מפורטת למה כדאי לפנות לקופירייטר באופן מסודר
    ומה אפשר לקבל ממנו שאי אפשר לקבל בפורום.
    או לתת המלצה להמשיך את העבודה שבפורום עם קופירייטר באופן מקצועי ומסודר.
    חשוב שהפורום יתרום לעולם הקופי ולא יתחרה בו.
    הפורום יכול באמת להעלות את המודעות לעולם הקופי לגבי אנשים שלא היו מודעים
    לקיומו של המקצוע הזה.

    תודה על התגובה המצויינת.
    יערה ויניב יכולים לכתוב את הדף הזה בשיתוף פעולה.
    זה נראה לי הפתרון הטוב ביותר לכל הנושא.
    המון תודה.
    אני חושב שיש עדיין מקום לפרסם "דף פתיחה

    שמסביר בצורה מפורטת למה כדאי לפנות לקופירייטר באופן מסודר

    ומה אפשר לקבל ממנו שאי אפשר לקבל בפורום.

    או לתת המלצה להמשיך את העבודה שבפורום עם קופירייטר באופן מקצועי ומסודר."

    ונקודה נוספת למחשבה:
    אם חברת K / קידום אתרים הייתה עוסקת בקופירייטינג והייתה מנצלת את הפורום לקבלת לידים, האם זה היה לגיטימי בעינייך?
    האם זה לגיטימי שחברה מסחרית, נגיד... משרד פרסום יפתח פורום קופירייטינג מקצועי למטרה מסחרית?

    יאללה, לילה טוב

    זהו קידום אתרים, ייעוץ, ליווי וניהול פרוייקטים.
    טרפיקר טכנולוגיות בע"מ.
    אינדקס

  13. #33
    משתמש חסום Bnetanyahu אינו מוערך במערכת הפורומים
    תאריך הצטרפות
    Jun 2007
    הודעות
    368



    אלונה את יכולה לשלוח לי את הפוסט?
    להבין בכלל על מה את מדברת? אני עוד פעם אומר זה צריך להיות פורום
    ייעוץ לא פורום של "אני חייב לך" או "אני חייב לו ולעצמי" זה לא עובד ככה.


    חוקיי המשחק מאוד פשוטים=או שאתה זורק את המשכורת שלך לרוח,
    אצל הרוח החוקיים הם כאלה: רוח באה, רוח נעלמת,רוח חדשה מגיעה
    וכבר שוכחים את הרוח הקודמת ופשוט מתיחסיים לקופירייטר כרוח נקודה!

    או שהקופירייטר נותן ייעוץ וכמו שקופירייטר אמיתי יודע וצריך לעשות זה
    למשוך את הקהל לקנות את המוצר. לדעתי אם אתם מתייחסים למקצוע
    הזה בצורה הזו סגרו תבסטה. יש עוד הצעה היא גם מצלצלת לי טוב, שיהיו
    2 פורומים. פורום אחד: פורום קופירייטינג (ייעוץ והכוונה) ופורום אחד
    קופירייטינג (חינם) אני כמובן אשתייך לייעוץ והכוונה כי בכל זאת יש בי
    צד שעוד מאמין שהגיע הזמן שיפסיקו לדרוך על מקצוע הקופירייטינג.

    אם אני אלך בראש שלכם, אבל עדיין אשאר בראש שיווקי
    חשבתם שאי אפשר הכל באינטרנט? אז תחשבו שוב - ברושיק מחלקת ג'ינסים בחינם, רק נרשמים לאתר שלהם מבקשים מידה ומקבלים בדיוק מה שאתם צריכים. כן,כן - בחינם! והכל כי פשוט השתגענו!

  14. #34


    אביב,
    אתה פנית בטעות למשתמש בשם אלוהה בשם אלונה.
    אלוהה זה משתמש ולא משתמשת.
    אין צורך שתתקן את זה. זה משעשע ומה שהיה היה,
    אבל להבא שים לב שאין פה משתמשת בשם אלונה.



  15. #35
    מנהלים ראשיים טל is on a distinguished road
    תאריך הצטרפות
    Nov 2005
    הודעות
    4,199

    האמת שלא תכננתי להשתתף בדיון, אבל תגובה אחת של אביב גרמה לי להששתף.

    ראשית אציין, שאין לי שום דבר נגד אביב.

    שנית, אביב: אתה עוד צעיר, הן בגיל והן בניסיון שלך בתור קופירייטר, לכן ממך הייתי מצפה שכן תתמוך בפורום שכזה (ייעוץ בחינם) מהסיבה הפשוטה שפורום כזה רק עוזר לך לצבור ניסיון בתחום ופיתוח היכולות שלך בתחום. גם אני שהתחלתי בתחום של בנייה וקידום אתרים עזרתי בחינם להמון אנשים ואני עד היום עוזר. בחיים העזרה הזאת לא פגעה לי בכמות הלקוחות. נכון שיכולתי להשיג עוד לקוחות ולקחת מאותם אנשים שעזרתי עוד כספים אבל אתם שוכחים לרגע שגם אנחנו, אתם ואני, התחלנו להתעסק בתחום כאשר לא ידענו כלום והתקדמנו בזכות העזרה שניתנה לנו בחינם ע"י אנשים טובים. המטרה של הפורום היא לתת עזרה וייעוץ בחינם. מי שחושב שהפורום מסכן אותו, שלא יתרום לפיתוח שלו (אני מדבר על פורום קופירייטינג). אני, בכיף שלי, להכנס פעם ב...לפורום קופירייטינג לזרוק כמה כיוונים שאולי יעזרו למישהו וגם אם לא, יתרמו לי לפיתוח היכולות האישיות שלי בתחום.

    אנשים למדו לבוא לכאן ולבקש עזרה עוד לפני שהם בכלל ניסו לעזור לעצמם, זה נכון במאה אחוז. המטרה של המשתמשים היא לדעת לכוון אותם ולהסביר להם במילים פשוטות: "אדוני, כאן לא מאכילים עם כפית זהב, כאן קודם מתאמצים ואחרי זה מקבלים ייחס". אנשים שעזרתי להם יכולים להעיד שאני דוגל בשיטה הזאת והשיטה הזאת עובדת. קודם תעזרו לעצמכם ורק אז תבקשו עזרה. קודם תפעילו את המוח שלכם (ולעם היהודי יש מוח!) ורק אז תבקשו עזרה.

    לדעתי אין שום צורך בשינוי, הפורום מתנהל בצורה יפה ולא מהווה סיכון לקופירייטרים אלא רק ממקצע אותם ומשפר אותם. קופירייטר טוב הוא קופירייטר שמשתתף בפורומים כאלו על מנת לקבל צדדים וכיווני חשיבה אחרים ויפים אשר יסייעו לו בעבודות פרטיות.

  16. #36

    בס"ד

    אתם יודעים מה? טל צודק. זה באמת התפקיד שלנו להציב את הגבולות.

    אגב, הביקורת שלי נבעה מההתייחסות של משתמשים מסויימים כלפינו, ולא מהחשש לפגיעה בפרנסה. כפי שאמרתי בעבר, אם ניתן להשיג משהו חינם, אין שום הצדקה לשלם עבורו ולא יעזור לשמור על כך בכוח.

    יערה הולצמן-ביסמוט, היא קופירייטרית ואמא במשרה מלאה, ש'המלה האחרונה' תמיד שלה!

    קופירייטינג כתיבה שיווקית עיצוב אתרים

  17. #37






    טל,
    לשיטתך,
    אולי זה יהיה רעיון טוב לפתוח פה פורום נוסף, פורום לעיצוב גרפי
    בפורום הזה אנשים יקבלו עיצובי לוגו בחינם.
    והפורום ייתן במה למעצבים מוכשרים בתחילת דרכם
    להפגין יכולות ולהשתתף, לצבור בטחון ולקבל עידוד.
    כמובן שאני כותבת את זה בציניות
    ואני מקווה שניר לא יאמץ את זה.
    אני בטוחה שפורום כזה יתקבל פה באהדה
    וחוץ מהמעצבים הגרפיים שיתנגדו לו, ואלדד בראשם,
    כולם יחשבו שזו יוזמה מבורכת וישמחו מאוד
    למנות אותי למנהלת הפורום ולקבל ממני בחינם
    עיצובים לסמלים וללוגואים.

    שוב אני חוזרת, מתן של סלוגנים ושמות
    זה מסירה של עבודה בחינם.

    זו לא עזרה ששקולה לעזרה האחרת שניתנת פה בפורום.
    זה בדיוק כמו לעצב לאנשים סמלים.
    ההבדל הוא שעיצוב של לוגו יותר יתפס כעבודה
    מאשר כתיבה של סלוגן שיותר יכול להיתפס כסוג של פיטפוט.
    בסך הכל אמרת משהו. זרקת משפט וכבר צריך
    לשלם לך על זה.

    יערה ואלוהה,
    שניכם מתייחסים לאופי ההתייחסות של משתמשים
    מסויימים לעזרה שהם קיבלו פה.
    אני לא חושבת שפה טמונה הבעיה
    גם אם כל המשתמשים היו אדיבים ומנומסים
    ולא חושבים שמגיע להם ומכירים תודה
    זה עדיין לא היה פותר את הבעיה
    שניתנת פה עבודה בחינם.
    ועבודה בחינם זה דבר לא ראוי מיסודו.

    זה לא מכובד לקבל עבודה יקרה בחינם ולא לתגמל את העוזר מיוזמתך החופשית.
    זה לא נבון לתת עבודה בחינם ולעודד אנשים להתנהג בצורה לא ראויה.

    מתן עבודה בחינם במסגרת הפורום, זה כמו פירצה שקוראת לגנב.
    אני אומרת שזה לא תרבותי ולא מנומס לא לתגמל מישהו שעזר לך,
    אבל אני לא נאווה נאיבית כל כך, אני יודעת שמה שאני אומרת זו
    אמירה תיאורטית בלבד. אני יודעת שזה בדיוק כמו לומר לגנב:
    אני אמנם השארתי דלת פתוחה ולא נעלתי אותה, אבל למרות זאת אני חושבת
    שזה מאוד מאוד לא יפה שאתה מיוזמתך החופשית לא הבנת שאתה לא צריך
    לקפוץ על המציאה ולנצל את הפירצה ולגנוב אותי.
    תדע לך שאתה אדם מאוד לא תרבותי ולכן אני חושבת
    שאין שום סיבה בעולם שאסמוך עליך יותר ואשאיר לך דלת פתוחה.
    בבקשה אל תעלב ממני שאני לא נותנת בך אמון יותר.
    זה המצב, אני חייבת להסיק מסקנות מהפריצה שלך.
    אני לא אוכל יותר להשאיר לך דלת פתוחה.


    שווה לחשוב על זה.

    עיקר הדיון פה הוא שניתנת סלוגנים ושמות
    זה שונה מכל עזרה אחרת שניתנת פה בפורום.
    זה המהות של הדיון.

    בקשות לחיבור של סלוגנים ושמות צריכות להיות ממוקמות
    ליד בקשות לחיפוש בונה אתר לבניית אתר
    לצד בקשות לחיפוש מתכנתים לעבודת תכנות.
    מקומן של הבקשות הללו הוא בלוח קניה ומכירה
    ולא בפורום קופירייטינג
    בפורום קופירייטינג אפשר להעזר לקבלת משוב על השם
    שאתה חושב לאמץ. כמו שבפורום ביקורת אתרים אתה מקבל יעוץ
    וביקורת לגבי האתר שבנו לך.
    פורום קניה ומכירה זה כאן



    הערה:
    אני כותבת המון. תסלחו לי שאני לא יכולה לעשות הגהה לעצמי.
    הזמן שלי מוגבל.


  18. #38
    מנהלים ראשיים טל is on a distinguished road
    תאריך הצטרפות
    Nov 2005
    הודעות
    4,199

    נאוה,
    אם הייתי מעצב בתחילת דרכי, הייתי שמח לעצב למישהו כדי שיהיה לי ניסיון עם עיצוב ועם לקוחות. בתחילת הדרך שלי ככה פעלתי. עיצבתי כ7-10 עיצובים בחינם וככה לאט לאט התקדמתי, לקחתי סכומים נמוכים בהתחלה ולאחר מכן העלתי את המחיר בהדרגה.

    אין לי ספק שזו הדרך להצלחה ולצבירת ניסיון והערכה מצד האנשים שלהם עזרת.

    רק שתדעי, שרק בעקבות הפעילות היפה של כמה מחברי הפורום בפורום קופירייטינג אמרתי לעצמי שאם אני אצטרך עבודת קופי, אני אפנה בפרטי לאחד מהמשתמשים כדי שיבצע אותה עבורי. ואם אני אמרתי לעצמי את זה, עוד משתמשים אמרו אני מאמין. זו דרך טובה להשיג לקוחות והערכה. להפגין את היידע והכשרון על גבי הפורום.

    אני מבין את הטענות שלך, אבל אתם המשתמשים הפעילים בפורום צריכים לשים גבולות ולהסביר לאותם משתמשים שמבקשים "עזרה" שאת ה"עזרה" שהם מבקשים הם יקבלו רק לאחר שהם יעשו 80 אחוז מהעבודה ואתם רק תלטשו ולא אחרת. אל תעזרו אם אתם לא רואים התאמצות מצד המשתמשים שמבקשים את העזרה.


  19. #39


    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה




    טל,
    לשיטתך,
    אולי זה יהיה רעיון טוב לפתוח פה פורום נוסף, פורום לעיצוב גרפי
    בפורום הזה אנשים יקבלו עיצובי לוגו בחינם.
    והפורום ייתן במה למעצבים מוכשרים בתחילת דרכם
    להפגין יכולות ולהשתתף, לצבור בטחון ולקבל עידוד.
    בבקשה, דוגמאות ישראליות לפורומים בדיוק כאלה: פורום ילדים המספקים גרפיקה אחד לשני בחינם.
    וישנם עשרות כאלה שנתקלתי בהם.
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

  20. #40



    ציטוט פורסם במקור על ידי נאוה
    האם יש פורום לתיכנות באינטרנט שאנשים יכולים לגשת אליו ולקבל תוכנות בחינם?
    בלי ספק. שני אתרים אהובים עליי:
    The Code Project
    Planet Source Code
    ואם אנחנו מדברים על תוכנות חינם אפשר גם לדבר על sourceforge.net.

    כשהייתי מתכנת שכיר 2 האתרים הראשונים חסכו ממני מאות (ויותר) שעות עבודה תוך שימוש בכלים שהוכנו על ידי אחרים שזמינים בחינם. האם אני צריך להתלונן על מאות שעות פרנסה שנלקחו ממני?
    ניר אדר, מנהל פורום קידום אתרים

    ZEFO - מערכת לקידום אתרים

+ הגב לאשכול זה
עמוד 2 מתוך 5 ראשוןראשון 1 2 3 4 ... אחרוןאחרון

חוקי משלוח הודעות

  • אין באפשרותך לפתוח נושאים חדשים
  • אין באפשרותך להגיב להודעה
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את ההודעות שלך